ЖКХ - бизнес специфический
Уважаемый Максим!
Я искренне доволен, что Вас интересуют проблемы ЖКХ и что Вы оказались не очередным троллем, а конструктивным человеком. Что касается Ваших замечаний (относительно моих высказываний, т.к. за Елену Васильевну я отвечать не могу), то тут хочу немного поразмышлять, если позволите.
Вы писали: «Ну во-первых, давайте разберемся в терминах. Коммунальные услуги можно разделить на несколько групп: вода, тепло, электричество, - т.е. услуги производимые естественными монополиями, и услуги по содержанию дома – те услуги, где мы можем выбирать поставщика-производителя. Термин управляющая компания можно применить только к предприятию, оказывающему весь спектр коммунальных услуг жильцам дома. Если мы ведем речь о компании выполняющей работы по обслуживанию дома и придомовой территории, то мы должны назвать ее – обслуживающей компанией.»
- Как говорил Шекспир: «Роза пахнет розой, хоть розой назови ее, хоть нет». Когда мы говорим об управляющих кампаниях, мы конечно говорим о том, кто заменит ПРЭЖО. Соответственно, кто будет оказывать услуги по содержанию домов и придомовой территории. В вопросах поставки тепла, воды, стоков, мусора и электричества – тут, конечно же есть монополисты – как Вы правильно заметили. И поэтому «управляющая кампания» может максимум централизовано собирать деньги с жильцов за эти услуги и централизовано передавать их соответствующих поставщикам услуг. Но в любом случае, украинское законодательство предполагает договорные отношения между поставщиком услуг и потребителем услуг. Никакого посредника такой договор не предполагает.
Вы писали: «Во-вторых, существует понятие экономии на масштабе, т.е. тот аргумент, что обслуживание меньшего количества домов, автоматически приведет к снижению затрат на производство услуг, очень спорный.»
- Ну здесь не совсем так. ЖКХ – это специфический бизнес и тут нет прямой корреляции между количеством оказанных услуг и ценой на эти услуги. Дело в том, что дома в Запорожье имеют высокую степень износа. Поэтому чем больше у Вас будет домов, тем больше работ будут проводить Ваши слесари, плотники, столяры и т.д.. А что касается уборки территории, то врядли дворник будет убирать 1 территорию за 100 грн., а две территории за 180 грн.. Во-первых потому, что две территории убрать он будет не в состоянии. Элементарно не успеет. Значит нужно брать второго дворника. Но ведь второму дворнику мы же не можем заплатить за аналогичную территорию 80 грн.. Ведь начнется бунт. :) Соответственно кол-во убираемых территорий никак не скажется на стоимости уборки. Так же и с уборками подъездов.
Вы писали: «Основная проблема ЖЕКовского обслуживания – отсутствие конкуренции, вы не можете выбрать другой ЖЕК, если этот вам не нравится. Одним из приоритетов реформирования ЖКХ, является внедрение рыночных механизмов в системе коммунального облуживания.»
- Согласен на все 100%. Но это в идеальной модели развития рынка услуг.
Вы писали: «Внедрение рыночных механизмов позволит создать конкуренцию в данной отрасли, а как известно, конкуренция приводит к повышению качества предоставляемых услуг.»
Да кто ж с этим спорит? Когда я давал комментарий по поводу обслуживающих кампаний для Паноптикона, я исходил из аксиомы о том, что конкуренция на рынке услуг ЖКХ нужно. Но!!! Я не теоретик, а практик. Я изучаю наше ЖКХ уже больше года. Причем не просто по документам и отчетам. Я изучаю его изнутри. Я провел больше 50 интервью с бывшими и нынешними работниками ЖКХ, начиная от дворника, и заканчивая начальником ПРЭЖО. Именно поэтому (и учитывая специфику нашей украинской ментальности) я и высказал ряд опасений относительно тех проблем, которые могут возникнуть при реформировании. Причем они не просто могут возникнуть, они возникнут. До тех пор, пока простые люди не будут по хозяйски относиться к своему дому и своему двору, до тех пор, пока они не будут изъявлять желание требовать за уплаченные деньги качественные коммунальные услуги, до тех пор, пока у нас заработком будет не прибыль предприятия, а откаты, взятки, дописки, кидалово и прочее мракобесие – у нас ничего хорошего с ЖКХ не получится.
Вы писали: «Отдельно взятый гражданин не может диктовать спрос на услуги ЖКХ. Нет спроса – нет предложения, нет рынка, нет конкуренции, нет качества услуг.»
- Но отдельно взятый гражданин может задолбать ЖЭК до болезни Боткина, чтобы тот, наконец, стал работать, а не валять дурака. Это я Вам по опыту говорю.
Вы писали: «Именно ОСМД, как выразитель интересов жильцов всего дома, сможет стать тем потребителем услуг на рынке ЖКХ, который сможет диктовать свои условия, требовать предоставления качественных услуг по оптимальным ценам. Создание ОСМД должно разорвать этот замкнутый круг.»
- Максим, скажу Вам, опять таки, по опыту анализа работы 20 ОСМД в Запорожье и более 40 ОСМД в других городах. ОСМД ничего не выражает и не диктует!!!! Выражает и диктует председатель ОСМД – если он достаточно буйный, напористый, юридически грамотный и имеет массу свободного времени. Всем остальным жителям в большинстве случаев просто НАПЛЕВАТЬ!!! У них и так в жизни полно проблем, чтобы еще качать палубу по поводу услуг ЖКХ. Что-то там убирают, вода есть, свет в подъезде есть, квартплату не подняли – ну так все хорошо. А сколько услуг фактически оказано, по каким ценам, какие работы по дому проводились , в каком объеме – это никого не интересует. А начинает интересовать, когда в доме прорвало трубу и отключили воду, или когда председатель сообщил о повышении тарифов. Начинается народное волнение, обвинение в воровстве, преступном сговоре и т.д. Даже у нас в городе, где председатель ОСМД сильный – там и дом – одно загляденье, а где председатель ОСМД – лапух, там капремонта не было, а дом все еще на балансе у ПРЭЖО, не смотря на то, что ОСМД создано 5-6 лет назад. Так что вот Вам, уважаемый Максим, практика против теории! :) Но не подумайте, что я против создания ОСМД! Я «ЗА»!!! Причем двумя руками!!!
Я искренне доволен, что Вас интересуют проблемы ЖКХ и что Вы оказались не очередным троллем, а конструктивным человеком. Что касается Ваших замечаний (относительно моих высказываний, т.к. за Елену Васильевну я отвечать не могу), то тут хочу немного поразмышлять, если позволите.
Вы писали: «Ну во-первых, давайте разберемся в терминах. Коммунальные услуги можно разделить на несколько групп: вода, тепло, электричество, - т.е. услуги производимые естественными монополиями, и услуги по содержанию дома – те услуги, где мы можем выбирать поставщика-производителя. Термин управляющая компания можно применить только к предприятию, оказывающему весь спектр коммунальных услуг жильцам дома. Если мы ведем речь о компании выполняющей работы по обслуживанию дома и придомовой территории, то мы должны назвать ее – обслуживающей компанией.»
- Как говорил Шекспир: «Роза пахнет розой, хоть розой назови ее, хоть нет». Когда мы говорим об управляющих кампаниях, мы конечно говорим о том, кто заменит ПРЭЖО. Соответственно, кто будет оказывать услуги по содержанию домов и придомовой территории. В вопросах поставки тепла, воды, стоков, мусора и электричества – тут, конечно же есть монополисты – как Вы правильно заметили. И поэтому «управляющая кампания» может максимум централизовано собирать деньги с жильцов за эти услуги и централизовано передавать их соответствующих поставщикам услуг. Но в любом случае, украинское законодательство предполагает договорные отношения между поставщиком услуг и потребителем услуг. Никакого посредника такой договор не предполагает.
Вы писали: «Во-вторых, существует понятие экономии на масштабе, т.е. тот аргумент, что обслуживание меньшего количества домов, автоматически приведет к снижению затрат на производство услуг, очень спорный.»
- Ну здесь не совсем так. ЖКХ – это специфический бизнес и тут нет прямой корреляции между количеством оказанных услуг и ценой на эти услуги. Дело в том, что дома в Запорожье имеют высокую степень износа. Поэтому чем больше у Вас будет домов, тем больше работ будут проводить Ваши слесари, плотники, столяры и т.д.. А что касается уборки территории, то врядли дворник будет убирать 1 территорию за 100 грн., а две территории за 180 грн.. Во-первых потому, что две территории убрать он будет не в состоянии. Элементарно не успеет. Значит нужно брать второго дворника. Но ведь второму дворнику мы же не можем заплатить за аналогичную территорию 80 грн.. Ведь начнется бунт. :) Соответственно кол-во убираемых территорий никак не скажется на стоимости уборки. Так же и с уборками подъездов.
Вы писали: «Основная проблема ЖЕКовского обслуживания – отсутствие конкуренции, вы не можете выбрать другой ЖЕК, если этот вам не нравится. Одним из приоритетов реформирования ЖКХ, является внедрение рыночных механизмов в системе коммунального облуживания.»
- Согласен на все 100%. Но это в идеальной модели развития рынка услуг.
Вы писали: «Внедрение рыночных механизмов позволит создать конкуренцию в данной отрасли, а как известно, конкуренция приводит к повышению качества предоставляемых услуг.»
Да кто ж с этим спорит? Когда я давал комментарий по поводу обслуживающих кампаний для Паноптикона, я исходил из аксиомы о том, что конкуренция на рынке услуг ЖКХ нужно. Но!!! Я не теоретик, а практик. Я изучаю наше ЖКХ уже больше года. Причем не просто по документам и отчетам. Я изучаю его изнутри. Я провел больше 50 интервью с бывшими и нынешними работниками ЖКХ, начиная от дворника, и заканчивая начальником ПРЭЖО. Именно поэтому (и учитывая специфику нашей украинской ментальности) я и высказал ряд опасений относительно тех проблем, которые могут возникнуть при реформировании. Причем они не просто могут возникнуть, они возникнут. До тех пор, пока простые люди не будут по хозяйски относиться к своему дому и своему двору, до тех пор, пока они не будут изъявлять желание требовать за уплаченные деньги качественные коммунальные услуги, до тех пор, пока у нас заработком будет не прибыль предприятия, а откаты, взятки, дописки, кидалово и прочее мракобесие – у нас ничего хорошего с ЖКХ не получится.
Вы писали: «Отдельно взятый гражданин не может диктовать спрос на услуги ЖКХ. Нет спроса – нет предложения, нет рынка, нет конкуренции, нет качества услуг.»
- Но отдельно взятый гражданин может задолбать ЖЭК до болезни Боткина, чтобы тот, наконец, стал работать, а не валять дурака. Это я Вам по опыту говорю.
Вы писали: «Именно ОСМД, как выразитель интересов жильцов всего дома, сможет стать тем потребителем услуг на рынке ЖКХ, который сможет диктовать свои условия, требовать предоставления качественных услуг по оптимальным ценам. Создание ОСМД должно разорвать этот замкнутый круг.»
- Максим, скажу Вам, опять таки, по опыту анализа работы 20 ОСМД в Запорожье и более 40 ОСМД в других городах. ОСМД ничего не выражает и не диктует!!!! Выражает и диктует председатель ОСМД – если он достаточно буйный, напористый, юридически грамотный и имеет массу свободного времени. Всем остальным жителям в большинстве случаев просто НАПЛЕВАТЬ!!! У них и так в жизни полно проблем, чтобы еще качать палубу по поводу услуг ЖКХ. Что-то там убирают, вода есть, свет в подъезде есть, квартплату не подняли – ну так все хорошо. А сколько услуг фактически оказано, по каким ценам, какие работы по дому проводились , в каком объеме – это никого не интересует. А начинает интересовать, когда в доме прорвало трубу и отключили воду, или когда председатель сообщил о повышении тарифов. Начинается народное волнение, обвинение в воровстве, преступном сговоре и т.д. Даже у нас в городе, где председатель ОСМД сильный – там и дом – одно загляденье, а где председатель ОСМД – лапух, там капремонта не было, а дом все еще на балансе у ПРЭЖО, не смотря на то, что ОСМД создано 5-6 лет назад. Так что вот Вам, уважаемый Максим, практика против теории! :) Но не подумайте, что я против создания ОСМД! Я «ЗА»!!! Причем двумя руками!!!
