Виталий Гриценко: «Реформы надо начинать с себя»
На вопросы «Паноптикона» сегодня отвечает заместитель городского головы по вопросам деятельности исполнительных органов совета, член исполнительного комитета Запорожского городского совета Виталий Владимирович Гриценко.
- В ваши полномочия входит, в том числе, и курирование предпринимательства в городе, и тут вам не позавидуешь. Предприниматели жалуются, что новый налоговый кодекс уничтожает малый и средний бизнес, стихийная торговля так и не ликвидирована… Что предпринимается городской властью для урегулирования ситуации?
- Давайте Налоговый кодекс оставим на совести законодателей. Этот вопрос не входит в компетенцию городской власти, я имею в виду внесение изменений в него.
В свою очередь, я бы не стал драматизировать ситуацию относительно развития предпринимательства в нашем городе, потому что считаю: между городской властью и представителями малого и среднего бизнеса существует диалог, что выражается в следующем: все нормативные документы, которые касаются развития предпринимательства, проходят прозрачную процедуру согласования.
Все эти документы должны закрепляться на уровне городского совета или исполкома, и прежде чем принять то или иное решение по поводу любых новшеств, мы проводим заседания «круглых столов», координационного совета по вопросам развития предпринимательства, где присутствуют представители бизнеса. Выслушав их мнения, которые зачастую ложатся в основу проекта, и принимается решение, которое удовлетворяет и город, и предпринимателей.
Вопросами незаконной или, как многие называют, стихийной торговли в городе занимается мобильная группа, созданная распоряжением городского головы. Хотя данная проблема больше находится в компетенции милиции.
- Не знаю кого и что удовлетворяет, но я совсем недавно, в обычный будний день, заходила на Вознесеновский рынок, там пусто. Раньше, в это же время, было поактивнее как-то.
- Давайте будем говорить об объективных экономических факторах, которые на это влияют. Мы понимаем, что покупательская способность населения сейчас крайне ограничена. Если раньше человек мог позволить себе купить какую-то вещь, допустим, раз в месяц, сейчас он идет за ней гораздо реже. И, к сожалению, это проблема не только Вознесеновского рынка и города Запорожья, это проблема более глобальная.
- Чуть выше вы сказали, что обнищание народа на лицо, все понимают, что системный мировой кризис играет тут первостепенную роль, но в мире он пошел на спад, а в Украине какая-то бесконечная стагнация. Как вы думаете, если бы сегодня у руля власти стояла иная политическая сила, было бы легче или сложнее?
- Я не думаю, что какая бы то ни было политическая сила смогла бы сейчас в одночасье взять и принять то политическое решение, которое удовлетворит требования всех жителей и сразу выведет государство на высокий уровень экономического развития. Мы все понимаем, что диалектика развития общества требует поступательного движения, и это движение должно быть эволюционным. Сейчас, в данной конкретной ситуации, мне кажется, нужно сосредоточить все силы на принятии законов, которые поставят в равные условия всех граждан нашего общества.
Я имею в виду, что законодательная власть сразу начинает принимать определенные законы в отношении бизнеса: с одной стороны отменяя некоторые местные налоги, с другой - увеличивая налоги для малого и среднего бизнеса, в то же время мы почему-то себя любимых ставим на второй план. Принятие налога на роскошь, на недвижимость, на дорогие транспортные средства переносится в какие-то неведомые дали и теряется где-то в обещаниях.
Я сторонник того, что все должно делаться параллельно. В этой ситуации мне очень импонирует позиция 14-ти, если не ошибаюсь, самых крупных бизнесменов Франции, которые сами предложили президенту Саркози в начале этого года увеличить определенные налоги на их бизнес. Это тот патриотизм, который должен присутствовать и у наших людей, не только власть предержащих, но и у всех тех, кто представляет крупный бизнес в Украине.
- Общаясь с представителями самых разных ветвей бизнеса последнее время все чаще слышу жалобы, что команда предыдущего мэра более эффективна в решении любых вопросов, чем у нынешнего. Как думаете, почему они так считают?
- Какие именно вопросы вы имеет в виду?
- Например, если говорить о памятнике Сталину, мэр говорил, что его не будет, а он есть, мэр обещал, что будет приют для бродячих животных – его нет и так далее.
- Предлагаю тему Сталина не обсуждать, а перевести наш разговор в тот сектор, за который я отвечаю.
Когда мэр проводил предвыборную кампанию, он говорил об эффективности работы власти в плане поддержки малого и среднего бизнеса, и что касается данного направления, я могу привести множество примеров, где обещания в точности выполняются. Это то, что называется открытость или прозрачность власти, т.е. все решения, которые принимаются в отношении бизнеса, проходят процедуру всеобщего обсуждения, о чем я уже говорил выше. Вы можете пообщаться с представителями общественных и профсоюзных организаций бизнеса и поинтересоваться по тем решениям, которые приняты городским советом в плане регулирования их деятельности.
Другим не маловажным моментом я считаю то, что на День города мы открыли единый разрешительный центр, что, по большому счету, должно облегчить существование бизнеса в плане получения тех или иных документов разрешительного характера. Если раньше предприниматель приходил к чиновнику, а потом его гоняли по кругам ада, к тому же, ни для кого не секрет, что кому-то, где-то надо было что-то заплатить, то сегодня эта система уходит в прошлое. Сейчас достаточно подготовить определенный пакет документов, сдать его государственному администратору, который является связующим звеном с разрешительным органом, и должен выдать то или иное разрешение. Бумаги предприниматель получает все у того же администратора, т.е. он не имеет контактов с чиновником, который выдает ему документ. Таким образом, мы уходим от старой системы получения документов в нашем городе. К сожалению, не могу сказать, что уже полностью ушли, но мы на пути к этому.
- В прошлом вы, несомненно, состояли в Коммунистической партии Советского союза, как вы, в этом контексте относитесь к процедуре люстрации – т.е. отлучению всех бывших коммунистов от власти?
- Считаю, это не совсем правильная идея, потому что мы все прекрасно знаем, что в КПСС было очень много достойных людей, это те люди, которые своим жизненным опытом и личным примером демонстрировали верность и преданность в служении государству, как бы высокопарно не звучало это теперь. Я часто вспоминаю слова, которые, в некотором смысле, являются лозунгом моей жизни: «Раньше думай о Родине, а потом – о себе». Я прекрасно понимаю, что время сейчас иное, и я не собираюсь никого убеждать в своей искренности, я считаю, что моя работа, мои поступки, практически все, что я делаю, говорят сами за себя. Поэтому, возвращаясь к вопросу люстрации, считаю это перегибом, и тем моментом, который может привести к тому, что мы потеряем то лучшее, что было наработано предыдущими поколениями.
И давайте не лукавить: в старые, добрые советские времена было очень много положительного, такого, от которого сейчас отказываться не нужно, да и уже невозможно. Ведь, все, что мы с вами сейчас видим в нашем городе, было построено нашими отцами и дедами в советское время. Да и развитие нашего города, который до 30-х гг. прошлого века был уездным городком, в середине 20 века становится индустриальным центром – явное тому подтверждение. Другое дело, что все это уже перешло совсем в другие руки.
Правильно это или нет, пусть рассудит история, но говорить о том, что наше прошлое было только негативными, я считаю крайне несправедливым. Хотя, я мало верю в то, что дело дойдет до люстрации.
Да, я был членом КПСС и мой партийный билет лежит у меня дома, напоминая мне о моей комсомольской и флотской молодости. На фотографии, вклеенной в этот документ, я в форме моряка Балтийского флота, где служил три года. С глубоким уважением вспоминаю своих командиров, ребят сослуживцев и те времена, и не устаю говорить «спасибо» той школе становления настоящих мужчин, которую мне довелось пройти в первой половине 80-х годов. Хотел бы пожелать сегодняшним мальчишкам не улынивать от службы, а пройти эту школу с достоинством.
- Вы долго, верой и правдой служили Вольнянскому району, жили там и, вероятно, расширено сможете мне ответить на следующий вопрос: почему такой страшный социально-материальный разрыв между городом и селом? Не скажу, что в городе сейчас сахар, но село – это просто ужас, почти везде страшная нищета. Что вы, как чиновник, считаете нужным делать для исправления данной ситуации?
- Сначала я 8 лет с семьей прожил в с.Кирова Вольнянского района, где работал учителем в местной школе, после окончания университета, потом созыв проработал сельским головой. В 2000 году мы переехали в Вольнянск. Где по сей день я и живу. Как живет село знаю не понаслышке. Сельский труд во все времена был очень тяжелым и люди работающие на селе действительно заслуживают глубокого уважения и соответствующей оплаты. К сожалению, отношение нашего государства к работникам села, мне кажется, не справедливым.
Сегодня село это в большинстве своем - безработица, отсутствие надлежащих условий проживания, низкая заработная плата и т.д. Для исправления такой ситуации необходимо принять действенную государственную программу возрождения села и подкрепить ее серьезным финансовым ресурсом, необходимым для проведения дальнейшей газификации, водоснабжения, строительства жилья молодым специалистам, объектов социальной инфраструктуры. А самое главное - крестьянин должен получать дотацию за выращенный урожай, мясо и молоко, чтобы не закладывать все затраты в цену сельхозпродукции. Именно так поступают в цивилизованных государствах.
- А кого защищает наше государство, покупая молоко у селян по гривне или по 1,5, а в продаже оно по 9-10 гривен?
- Приведу вам пример: начало 90-х – дойное поголовье в коллективных хозяйствах Запорожской области составляло порядка 300 тысяч голов. На первое января 2012 года, оно в коллективных хозяйствах составило порядка 10 тысяч голов. Еще порядка 50-ти тысяч насчитывается в частном секторе. Разница, как вы видите, ощутимая. В результате, обеспеченность Запорожской области молоком составляет примерно 25% от необходимого. Да и к тому же, мы потеряли свой молокозавод и вся молочная продукция к нам “импортируется” из других областей. В этой ситуации, повторюсь, на мой взгляд, должна быть патерналистская политика государства, причем не просто на бумаге должна быть написана программа развития или даже спасения села, а выделяться конкретные финансы для того, чтобы поддержать местного производителя, который дает рабочие места, выращивает хлеб, поставляет на наш стол мясо, овощи, фрукты…
И делать это так, как делают все цивилизованные страны. Например, во Франции на один гектар земли субсидии государства составляют от 50 до 100 евро. Конечно, учитывается бонитировка земли, климат, специализация хозяйства и т.д. В Германии эта сумма не меньше, т.е. в каждом развитом государстве фермер получает дотацию, у нас эпизодически такие дотации возникают, но поверьте, чтобы ее получить, нужно не знаю, какое терпение. Обычно, наш фермер, начиная заниматься оформлением документов, в конце концов, заявляет: «Знаете что, пусть эта субсидия останется вам, мы в ней больше не нуждаемся».
- Вы говорите, нужны государственные рычаги, а имеет ли городская власть хоть какие-то рычаги для решения подобных проблем?
- К сожалению, мы очень ограничены финансово, хотя другие административные территории нам завидуют, потому что есть города и села, где финансов не хватает даже на заработную плату, например, работникам сельсовета. У нас с этим получше, мы имеем возможность проводить ремонты дорог, жилого фонда, в частности крыш, проводить благоустройство территорий, хотя, это совсем не те деньги, которые нужны на эти цели. Если бы у нас была возможность оставлять на своей территории те налоги, что зарабатываются у нас, наш город выглядел бы значительно привлекательнее, как в инвестиционном плане, так и в плане развития. Но пока, мы имеет то, что имеем.
- Насколько мне известно, каждый новый губернатор поднимал этот злополучный вопрос, а заканчивалось все всегда одинаково – снятием с должности.
- Увы.
- Вы были учителем истории, причем в сельской школе, в контексте этого вопрос, как вы оцениваете сегодняшний уровень школьного образования?
- Здесь я вынужден согласиться с прагматиками, причем меня пугает не только уровень знаний школьников, во многих случаях образовательный и методический уровень учителей оставляет желать лучшего. А будучи учителем в сельской школе, я столкнулся с массой дополнительных проблем. Сельский учитель обременен натуральным хозяйством, те деньги, которые он получает за свой труд, явно не достаточны, чтобы содержать семью, тем более, если есть дети-студенты, которых надо учить. Учитывая все это, воспитательный фактор уходит на второй план, отсюда и показатели, что сельские дети, к сожалению, имеют не достаточный уровень подготовки, которым могут похвастаться городские школьники.
- Городские учителя не обременены натуральным хозяйством, но уровень знаний почему-то снижается и в городских школах.
- Здесь, мне кажется, самым страшным является потеря учителем веры в свои силы, он не верит, что сумеет вытянуть молодое поколение из той бездны, в которую мы все опускаемся. Я имею в виду моральный климат в нашем государстве, в обществе и в молодежной среде. А эта учительская неуверенность в завтрашнем дне, она… Я лично знаю многих уважаемых мною учителей, некоторые обучали еще меня, и многие из них говорят, что это заставляет не так ответственно относиться к исполнению своих учительских обязанностей, как в наши старые, добрые времена.
Роль учителя сегодня, на мой взгляд, очень велика, но для того, чтобы поднять престиж этой профессии, вообще роль образования в Украине, нужна не просто государственная реформа, должен быть комплексный подход. Это, во-первых, увеличение заработной платы, во-вторых - создание достойных условий обучения и труда в наших школах и ВУЗах, и конечно же небезразличное отношение общества к процессу воспитания детей и только после всего этого можно указывать учителю на недостатки.
- У вас нет ощущения, Украина ныне – это некий апофеоз проблем. Может это некая спираль истории, пережив которую наступит долгожданное обновление? Вы, как учитель истории, наверное разбираетесь в таких вещах.
- Честно говоря, обидно за наше государство. Согласно независимым социологическим исследованиям, рейтинг Украины по некоторым показателям, и, в частности, таким как степень доверия к власти всех уровней, снижается. Вспомнил крылатую фразу из любимого мною фильма «Белое солнце пустыни», где Верещагин говорит: «Я мзду не беру, мне за державу обидно». Мне кажется, это те слова, которые сейчас должны быть лозунгом каждого чиновника. До тех пор, пока мы не научимся ставить приоритеты государства на первое место, а свои личные интересы прятать даже не на второе, а на значительно более дальнее место, мы не получим того государства, которое должны иметь.
- Откуда ж нам его взять? Ведь чтобы его создать, нужно растить правильных управленцев с пеленок, а вы сами сказали, что учителей хороших почти нет.
- Ну, нет! Есть у нас хорошие учителя, есть учителя с большой буквы, которые даже за эти гроши готовы день и ночь заниматься своим любимым делом – обучать детей разумному, доброму, вечному. Другое дело, что их не так много, но с другой стороны, молодежь сейчас находится между двух составляющих – с одной стороны, это возможность жить в нормальной, цивилизованной стране, но для этого необходимо много работать и учиться, и это все меркнет перед соблазнами современности, которых сегодня более чем достаточно. Я имею в виду относительно легкие способы быстрого обогащения, для которого не нужно много учиться, можно, например, благополучно выйти замуж или жениться, а еще лучше нигде не работать, но при этом иметь немалые деньги для удовлетворения своих потребностей, что приводит к кражам, убийствам и другим негативным моментам.
Вот пока мы не уйдем от этой рабской психологии, мы никогда не поднимемся на тот уровень, который свойственен развитому государству. Но, не будучи пессимистом по жизни, считаю возможными коренные изменения, которые выведут Украину из, в первую очередь, морально-нравственного кризиса, а потом уже – и из экономического. И именно в такой последовательности, потому что по-другому не бывает! Это не высокопарные слова, у нас, у жителей Украины, есть для этого все, что необходимо: богатые земли, хороший климат, трудолюбие, нормальные у большинства мозги... Единственное, чего у нас пока нет, это субъективного осмысления каждым из нас ключевого понятия: пора меняться нам всем, меняться изнутри и тянуть с этим не стоит.
- Об этом мечтают все нормальные люди, но нам до этого, мне кажется, еще очень далеко, а сейчас, сегодня, вы хотели бы, чтобы ваши дети жили, учились, строили карьеру в Украине? Или хотите для них более радужных перспектив в стране, где развитой социализм давно победил?
- Многие журналисты уверены, что дети чиновников непременно должны обучаться в особых элитных школах, но моя дочь учится в самой обычной Вольнянской гимназии «Свиточ», в обычном классе, и знания у нее, я в этом уверен, достаточные для дальнейшего обучения в одном из отечественных вузов. У меня лично желания отправлять ее учиться за границу нет. Считаю, что учиться и получить достойные знания можно и в Украине, хотя ничего плохого в том, чтобы получить хорошее образование за рубежом я не вижу.
- Скажите, изменилась работа вашей команды, после уходя с поста секретаря горсовета Владимира Кальцева?
- Мы как работали, так и работаем в заданном направлении. Вектор выбран давно и правильно, на развитие родного города, а Владимир Федорович задал нам очень хороший темп, связанный с возможностью привлечения инвестиций в наш город и развития его инфраструктуры. Он показал и доказал, что развитие города должно осуществляться на основе долгосрочной стратегии развития.
Считаю совместную работу, на протяжении почти полутора лет, важной и плодотворной. Как представитель бизнеса, он показал новые эффективные формы работы, которые должны быть учтены чиновниками в дальнейшем. Это разработка городской программы государственно-частного партнерства, в том числе возможность привлечения инвестиций в реконструкцию Запорожского аэропорта, создание логистических центров, строительство новых производств. Все это вместе получило сильный толчок, и останавливаться на достигнутом, я считаю, было бы не правильным. Уверен, что это направление будет поддерживаться и нынешним секретарем – Тараном Романом Олеговичем.
- Как вы относитесь к переписыванию истории? Ее переписывают со времен Петра I, а может быть и раньше, каждая власть старается наложить на историю свою лапу, как на эффективный элемент манипуляции народом.
- История – это специфическая наука, как говорили представители буржуазной историографии: «История – это продажная девка, ее пишут для тех, кто заказывает и платит». К сожалению, история не точная наука, строящаяся на аксиомах и теоремах, она имеет свою особенность – переписываться в угоду правящего класса. Мы с вами стали свидетелями, как переписывалась история после 2004-2005 годов, когда стали меняться моральные приоритеты, и у нас появились новые герои, я не стану называть их имена, мы все их прекрасно знаем. Была попытка переложить идеологию, присущую жителям Западной Украины, на все наше государство, и мы знаем, что из этого получилось.
Присвоение звания героя людям, стоявшим по другую строну баррикад, возымело определенную реакцию в нашем обществе, в итоге все остались теми, кем были изначально.
Переписывание истории – это тот соблазн, от которого не отказывалась ни одна правящая элита. Это всегда было, есть и будет. А немецкий публицист Вильгельм Швебель сказал следующее: “Книги по истории, написанные победителями, призваны мешать побежденным извлечь правильные уроки из поражения”.
Если вспомнить историю, которую мы учили в школе в 70-е годы, она ведь тоже была во многом идеализирована и героизирована. Понятно, что мы не знали о многих вещах, имевших место быть во время революции, гражданской войны, в годы массовых репрессий и войны. Мы, почти ничего не слышали о голоде 32-33 годов, что-то слышали о голоде 47-го от наших родителей, бабушек и дедушек. Тогда это замалчивалось и мы от этого явления никуда не денемся, увы.
- Грядут парламентские выборы, а затем и президентские, ваши прогнозы относительно их исхода. Возможны ли сюрпризы? Будет ли реальное столкновение с оппозицией или все пройдет в ручном режиме? Ведь все это принесет или не принесет перемены в наш город.
- Любая правящая партия всегда имеет оппозиционные настроения со стороны той или иной политической силы. Подобное было и при президенте Л.Кучме, и при президенте В.Ющенко, эти настроения есть и сейчас, что естественно. Я знаю одно: управлять государством или даже городом легко со стороны, а вот взять на себя этот крест и нести его по жизни, это очень даже не просто.
А исход выборов покажет время.
- А как же любая домохозяйка Ульянова-Ленина, который писал, что она может все, включая управление государством?
- Где-то, наверное, может, но не всегда эта тяжелая ноша по плечу женщине. Хотя есть удачные примеры правления женщин государством, как например Маргарет Тетчер, Индира Ганди, ныне действующий канцлер Германии Ангела Меркель и другие. Мне ближе принцип, который озвучили немцы: «Самая лучшая женщина это та, которая соблюдает принцип трех «к»: “Kinder, Kuchen, Kirchen” (ребенок, кухня, церковь).
Могу сказать одно, что проведение реформ – это сложное дело, тому есть масса примеров в истории. Петр 1 начинал с того, что брил бороды своим боярам, ”…дабы последние имели вид европейский”, тем самым вызывая большое негодование бояр. Но я думаю, если бы тогда были такие СМИ, как сейчас, царь так далеко бы не ушел в своих достижениях. Не пошли бы у него реформы так успешно.
- Тогда была монархия и царь являлся истиной в последней инстанции, это сейчас - демократия и никто ни за что персонально не отвечает.
- Но и бояре тогда были отнюдь не овечки, а влиятельные и сильные люди, которые имели влияние, в том числе и на стрельцов, так что нужно было быть очень смелым человеком, чтобы проводить реформы в то время. Уверен, имей тогда бояре в руках средства массовой информации, неизвестно, как повернулась бы история. (Хотя в истории нет сослагательного наклонения – если бы)
Мне, если честно, всегда импонировала сильная власть, способная проявить жесткость ради достижения справедливости. Сегодня мы являемся свидетелями преобразований, которые не всегда имеют положительный результат и приводят к тому, что волна насилия в государстве не уменьшается. Такие моральные факторы, как честность, порядочность и честь, уходят в небытие и превалируют негативные моменты, которые отнюдь не способствуют развитию цивилизованного государства.
- Т.е. вы считаете, что «добро должно быть с кулаками»?
- Да, я за это, если это касается социальной справедливости. Здесь вспоминаю слова Ленина, который говорил: «Каждая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться».
- И все же, как вы думаете, останутся ли регионалы у власти, уж очень сильна волна недовольства?
- Вы мне скажите, были ли довольны люди той политической силой, которая правила в предыдущие годы? Вот! И дело тут совсем не в том, кто и кем доволен, а в том, что ожидает нас в будущем. И вот тут я склоняюсь к тому, что каждый из нас должен реально оценить ситуацию и понять, что без проведения справедливых, подчеркиваю – справедливых! реформ, развиваться дальше наше с вами общество просто не сможет. Пути назад нет.
- В том-то и дело, что никто не против этих реформ и никто не демонизирует нынешнюю власть, просто ничего не меняется от громких заявлений, сами по себе реформы не плохие, но они не идут!
- Потому и не идут, что их надо начинать с себя, со своих мыслей, со своего собственного сознания и отношения к делу. И вновь вспомнилась такая фраза: «Раньше думай о Родине, а потом – о себе». Пока мы себя не обуздаем и не поставим на место свое Ego, все остальные потуги обречены на провал.
Беседовала Илона Наныкина
- Давайте Налоговый кодекс оставим на совести законодателей. Этот вопрос не входит в компетенцию городской власти, я имею в виду внесение изменений в него.
В свою очередь, я бы не стал драматизировать ситуацию относительно развития предпринимательства в нашем городе, потому что считаю: между городской властью и представителями малого и среднего бизнеса существует диалог, что выражается в следующем: все нормативные документы, которые касаются развития предпринимательства, проходят прозрачную процедуру согласования.
Все эти документы должны закрепляться на уровне городского совета или исполкома, и прежде чем принять то или иное решение по поводу любых новшеств, мы проводим заседания «круглых столов», координационного совета по вопросам развития предпринимательства, где присутствуют представители бизнеса. Выслушав их мнения, которые зачастую ложатся в основу проекта, и принимается решение, которое удовлетворяет и город, и предпринимателей.
Вопросами незаконной или, как многие называют, стихийной торговли в городе занимается мобильная группа, созданная распоряжением городского головы. Хотя данная проблема больше находится в компетенции милиции.
- Не знаю кого и что удовлетворяет, но я совсем недавно, в обычный будний день, заходила на Вознесеновский рынок, там пусто. Раньше, в это же время, было поактивнее как-то.
- Давайте будем говорить об объективных экономических факторах, которые на это влияют. Мы понимаем, что покупательская способность населения сейчас крайне ограничена. Если раньше человек мог позволить себе купить какую-то вещь, допустим, раз в месяц, сейчас он идет за ней гораздо реже. И, к сожалению, это проблема не только Вознесеновского рынка и города Запорожья, это проблема более глобальная.
- Чуть выше вы сказали, что обнищание народа на лицо, все понимают, что системный мировой кризис играет тут первостепенную роль, но в мире он пошел на спад, а в Украине какая-то бесконечная стагнация. Как вы думаете, если бы сегодня у руля власти стояла иная политическая сила, было бы легче или сложнее?
- Я не думаю, что какая бы то ни было политическая сила смогла бы сейчас в одночасье взять и принять то политическое решение, которое удовлетворит требования всех жителей и сразу выведет государство на высокий уровень экономического развития. Мы все понимаем, что диалектика развития общества требует поступательного движения, и это движение должно быть эволюционным. Сейчас, в данной конкретной ситуации, мне кажется, нужно сосредоточить все силы на принятии законов, которые поставят в равные условия всех граждан нашего общества.
Я имею в виду, что законодательная власть сразу начинает принимать определенные законы в отношении бизнеса: с одной стороны отменяя некоторые местные налоги, с другой - увеличивая налоги для малого и среднего бизнеса, в то же время мы почему-то себя любимых ставим на второй план. Принятие налога на роскошь, на недвижимость, на дорогие транспортные средства переносится в какие-то неведомые дали и теряется где-то в обещаниях.
Я сторонник того, что все должно делаться параллельно. В этой ситуации мне очень импонирует позиция 14-ти, если не ошибаюсь, самых крупных бизнесменов Франции, которые сами предложили президенту Саркози в начале этого года увеличить определенные налоги на их бизнес. Это тот патриотизм, который должен присутствовать и у наших людей, не только власть предержащих, но и у всех тех, кто представляет крупный бизнес в Украине.
- Общаясь с представителями самых разных ветвей бизнеса последнее время все чаще слышу жалобы, что команда предыдущего мэра более эффективна в решении любых вопросов, чем у нынешнего. Как думаете, почему они так считают?
- Какие именно вопросы вы имеет в виду?
- Например, если говорить о памятнике Сталину, мэр говорил, что его не будет, а он есть, мэр обещал, что будет приют для бродячих животных – его нет и так далее.
- Предлагаю тему Сталина не обсуждать, а перевести наш разговор в тот сектор, за который я отвечаю.
Когда мэр проводил предвыборную кампанию, он говорил об эффективности работы власти в плане поддержки малого и среднего бизнеса, и что касается данного направления, я могу привести множество примеров, где обещания в точности выполняются. Это то, что называется открытость или прозрачность власти, т.е. все решения, которые принимаются в отношении бизнеса, проходят процедуру всеобщего обсуждения, о чем я уже говорил выше. Вы можете пообщаться с представителями общественных и профсоюзных организаций бизнеса и поинтересоваться по тем решениям, которые приняты городским советом в плане регулирования их деятельности.
Другим не маловажным моментом я считаю то, что на День города мы открыли единый разрешительный центр, что, по большому счету, должно облегчить существование бизнеса в плане получения тех или иных документов разрешительного характера. Если раньше предприниматель приходил к чиновнику, а потом его гоняли по кругам ада, к тому же, ни для кого не секрет, что кому-то, где-то надо было что-то заплатить, то сегодня эта система уходит в прошлое. Сейчас достаточно подготовить определенный пакет документов, сдать его государственному администратору, который является связующим звеном с разрешительным органом, и должен выдать то или иное разрешение. Бумаги предприниматель получает все у того же администратора, т.е. он не имеет контактов с чиновником, который выдает ему документ. Таким образом, мы уходим от старой системы получения документов в нашем городе. К сожалению, не могу сказать, что уже полностью ушли, но мы на пути к этому.
- В прошлом вы, несомненно, состояли в Коммунистической партии Советского союза, как вы, в этом контексте относитесь к процедуре люстрации – т.е. отлучению всех бывших коммунистов от власти?
- Считаю, это не совсем правильная идея, потому что мы все прекрасно знаем, что в КПСС было очень много достойных людей, это те люди, которые своим жизненным опытом и личным примером демонстрировали верность и преданность в служении государству, как бы высокопарно не звучало это теперь. Я часто вспоминаю слова, которые, в некотором смысле, являются лозунгом моей жизни: «Раньше думай о Родине, а потом – о себе». Я прекрасно понимаю, что время сейчас иное, и я не собираюсь никого убеждать в своей искренности, я считаю, что моя работа, мои поступки, практически все, что я делаю, говорят сами за себя. Поэтому, возвращаясь к вопросу люстрации, считаю это перегибом, и тем моментом, который может привести к тому, что мы потеряем то лучшее, что было наработано предыдущими поколениями.
И давайте не лукавить: в старые, добрые советские времена было очень много положительного, такого, от которого сейчас отказываться не нужно, да и уже невозможно. Ведь, все, что мы с вами сейчас видим в нашем городе, было построено нашими отцами и дедами в советское время. Да и развитие нашего города, который до 30-х гг. прошлого века был уездным городком, в середине 20 века становится индустриальным центром – явное тому подтверждение. Другое дело, что все это уже перешло совсем в другие руки.
Правильно это или нет, пусть рассудит история, но говорить о том, что наше прошлое было только негативными, я считаю крайне несправедливым. Хотя, я мало верю в то, что дело дойдет до люстрации.
Да, я был членом КПСС и мой партийный билет лежит у меня дома, напоминая мне о моей комсомольской и флотской молодости. На фотографии, вклеенной в этот документ, я в форме моряка Балтийского флота, где служил три года. С глубоким уважением вспоминаю своих командиров, ребят сослуживцев и те времена, и не устаю говорить «спасибо» той школе становления настоящих мужчин, которую мне довелось пройти в первой половине 80-х годов. Хотел бы пожелать сегодняшним мальчишкам не улынивать от службы, а пройти эту школу с достоинством.
- Вы долго, верой и правдой служили Вольнянскому району, жили там и, вероятно, расширено сможете мне ответить на следующий вопрос: почему такой страшный социально-материальный разрыв между городом и селом? Не скажу, что в городе сейчас сахар, но село – это просто ужас, почти везде страшная нищета. Что вы, как чиновник, считаете нужным делать для исправления данной ситуации?
- Сначала я 8 лет с семьей прожил в с.Кирова Вольнянского района, где работал учителем в местной школе, после окончания университета, потом созыв проработал сельским головой. В 2000 году мы переехали в Вольнянск. Где по сей день я и живу. Как живет село знаю не понаслышке. Сельский труд во все времена был очень тяжелым и люди работающие на селе действительно заслуживают глубокого уважения и соответствующей оплаты. К сожалению, отношение нашего государства к работникам села, мне кажется, не справедливым.
Сегодня село это в большинстве своем - безработица, отсутствие надлежащих условий проживания, низкая заработная плата и т.д. Для исправления такой ситуации необходимо принять действенную государственную программу возрождения села и подкрепить ее серьезным финансовым ресурсом, необходимым для проведения дальнейшей газификации, водоснабжения, строительства жилья молодым специалистам, объектов социальной инфраструктуры. А самое главное - крестьянин должен получать дотацию за выращенный урожай, мясо и молоко, чтобы не закладывать все затраты в цену сельхозпродукции. Именно так поступают в цивилизованных государствах.
- А кого защищает наше государство, покупая молоко у селян по гривне или по 1,5, а в продаже оно по 9-10 гривен?
- Приведу вам пример: начало 90-х – дойное поголовье в коллективных хозяйствах Запорожской области составляло порядка 300 тысяч голов. На первое января 2012 года, оно в коллективных хозяйствах составило порядка 10 тысяч голов. Еще порядка 50-ти тысяч насчитывается в частном секторе. Разница, как вы видите, ощутимая. В результате, обеспеченность Запорожской области молоком составляет примерно 25% от необходимого. Да и к тому же, мы потеряли свой молокозавод и вся молочная продукция к нам “импортируется” из других областей. В этой ситуации, повторюсь, на мой взгляд, должна быть патерналистская политика государства, причем не просто на бумаге должна быть написана программа развития или даже спасения села, а выделяться конкретные финансы для того, чтобы поддержать местного производителя, который дает рабочие места, выращивает хлеб, поставляет на наш стол мясо, овощи, фрукты…
И делать это так, как делают все цивилизованные страны. Например, во Франции на один гектар земли субсидии государства составляют от 50 до 100 евро. Конечно, учитывается бонитировка земли, климат, специализация хозяйства и т.д. В Германии эта сумма не меньше, т.е. в каждом развитом государстве фермер получает дотацию, у нас эпизодически такие дотации возникают, но поверьте, чтобы ее получить, нужно не знаю, какое терпение. Обычно, наш фермер, начиная заниматься оформлением документов, в конце концов, заявляет: «Знаете что, пусть эта субсидия останется вам, мы в ней больше не нуждаемся».
- Вы говорите, нужны государственные рычаги, а имеет ли городская власть хоть какие-то рычаги для решения подобных проблем?
- К сожалению, мы очень ограничены финансово, хотя другие административные территории нам завидуют, потому что есть города и села, где финансов не хватает даже на заработную плату, например, работникам сельсовета. У нас с этим получше, мы имеем возможность проводить ремонты дорог, жилого фонда, в частности крыш, проводить благоустройство территорий, хотя, это совсем не те деньги, которые нужны на эти цели. Если бы у нас была возможность оставлять на своей территории те налоги, что зарабатываются у нас, наш город выглядел бы значительно привлекательнее, как в инвестиционном плане, так и в плане развития. Но пока, мы имеет то, что имеем.
- Насколько мне известно, каждый новый губернатор поднимал этот злополучный вопрос, а заканчивалось все всегда одинаково – снятием с должности.
- Увы.
- Вы были учителем истории, причем в сельской школе, в контексте этого вопрос, как вы оцениваете сегодняшний уровень школьного образования?
- Здесь я вынужден согласиться с прагматиками, причем меня пугает не только уровень знаний школьников, во многих случаях образовательный и методический уровень учителей оставляет желать лучшего. А будучи учителем в сельской школе, я столкнулся с массой дополнительных проблем. Сельский учитель обременен натуральным хозяйством, те деньги, которые он получает за свой труд, явно не достаточны, чтобы содержать семью, тем более, если есть дети-студенты, которых надо учить. Учитывая все это, воспитательный фактор уходит на второй план, отсюда и показатели, что сельские дети, к сожалению, имеют не достаточный уровень подготовки, которым могут похвастаться городские школьники.
- Городские учителя не обременены натуральным хозяйством, но уровень знаний почему-то снижается и в городских школах.
- Здесь, мне кажется, самым страшным является потеря учителем веры в свои силы, он не верит, что сумеет вытянуть молодое поколение из той бездны, в которую мы все опускаемся. Я имею в виду моральный климат в нашем государстве, в обществе и в молодежной среде. А эта учительская неуверенность в завтрашнем дне, она… Я лично знаю многих уважаемых мною учителей, некоторые обучали еще меня, и многие из них говорят, что это заставляет не так ответственно относиться к исполнению своих учительских обязанностей, как в наши старые, добрые времена.
Роль учителя сегодня, на мой взгляд, очень велика, но для того, чтобы поднять престиж этой профессии, вообще роль образования в Украине, нужна не просто государственная реформа, должен быть комплексный подход. Это, во-первых, увеличение заработной платы, во-вторых - создание достойных условий обучения и труда в наших школах и ВУЗах, и конечно же небезразличное отношение общества к процессу воспитания детей и только после всего этого можно указывать учителю на недостатки.
- У вас нет ощущения, Украина ныне – это некий апофеоз проблем. Может это некая спираль истории, пережив которую наступит долгожданное обновление? Вы, как учитель истории, наверное разбираетесь в таких вещах.
- Честно говоря, обидно за наше государство. Согласно независимым социологическим исследованиям, рейтинг Украины по некоторым показателям, и, в частности, таким как степень доверия к власти всех уровней, снижается. Вспомнил крылатую фразу из любимого мною фильма «Белое солнце пустыни», где Верещагин говорит: «Я мзду не беру, мне за державу обидно». Мне кажется, это те слова, которые сейчас должны быть лозунгом каждого чиновника. До тех пор, пока мы не научимся ставить приоритеты государства на первое место, а свои личные интересы прятать даже не на второе, а на значительно более дальнее место, мы не получим того государства, которое должны иметь.
- Откуда ж нам его взять? Ведь чтобы его создать, нужно растить правильных управленцев с пеленок, а вы сами сказали, что учителей хороших почти нет.
- Ну, нет! Есть у нас хорошие учителя, есть учителя с большой буквы, которые даже за эти гроши готовы день и ночь заниматься своим любимым делом – обучать детей разумному, доброму, вечному. Другое дело, что их не так много, но с другой стороны, молодежь сейчас находится между двух составляющих – с одной стороны, это возможность жить в нормальной, цивилизованной стране, но для этого необходимо много работать и учиться, и это все меркнет перед соблазнами современности, которых сегодня более чем достаточно. Я имею в виду относительно легкие способы быстрого обогащения, для которого не нужно много учиться, можно, например, благополучно выйти замуж или жениться, а еще лучше нигде не работать, но при этом иметь немалые деньги для удовлетворения своих потребностей, что приводит к кражам, убийствам и другим негативным моментам.
Вот пока мы не уйдем от этой рабской психологии, мы никогда не поднимемся на тот уровень, который свойственен развитому государству. Но, не будучи пессимистом по жизни, считаю возможными коренные изменения, которые выведут Украину из, в первую очередь, морально-нравственного кризиса, а потом уже – и из экономического. И именно в такой последовательности, потому что по-другому не бывает! Это не высокопарные слова, у нас, у жителей Украины, есть для этого все, что необходимо: богатые земли, хороший климат, трудолюбие, нормальные у большинства мозги... Единственное, чего у нас пока нет, это субъективного осмысления каждым из нас ключевого понятия: пора меняться нам всем, меняться изнутри и тянуть с этим не стоит.
- Об этом мечтают все нормальные люди, но нам до этого, мне кажется, еще очень далеко, а сейчас, сегодня, вы хотели бы, чтобы ваши дети жили, учились, строили карьеру в Украине? Или хотите для них более радужных перспектив в стране, где развитой социализм давно победил?
- Многие журналисты уверены, что дети чиновников непременно должны обучаться в особых элитных школах, но моя дочь учится в самой обычной Вольнянской гимназии «Свиточ», в обычном классе, и знания у нее, я в этом уверен, достаточные для дальнейшего обучения в одном из отечественных вузов. У меня лично желания отправлять ее учиться за границу нет. Считаю, что учиться и получить достойные знания можно и в Украине, хотя ничего плохого в том, чтобы получить хорошее образование за рубежом я не вижу.
- Скажите, изменилась работа вашей команды, после уходя с поста секретаря горсовета Владимира Кальцева?
- Мы как работали, так и работаем в заданном направлении. Вектор выбран давно и правильно, на развитие родного города, а Владимир Федорович задал нам очень хороший темп, связанный с возможностью привлечения инвестиций в наш город и развития его инфраструктуры. Он показал и доказал, что развитие города должно осуществляться на основе долгосрочной стратегии развития.
Считаю совместную работу, на протяжении почти полутора лет, важной и плодотворной. Как представитель бизнеса, он показал новые эффективные формы работы, которые должны быть учтены чиновниками в дальнейшем. Это разработка городской программы государственно-частного партнерства, в том числе возможность привлечения инвестиций в реконструкцию Запорожского аэропорта, создание логистических центров, строительство новых производств. Все это вместе получило сильный толчок, и останавливаться на достигнутом, я считаю, было бы не правильным. Уверен, что это направление будет поддерживаться и нынешним секретарем – Тараном Романом Олеговичем.
- Как вы относитесь к переписыванию истории? Ее переписывают со времен Петра I, а может быть и раньше, каждая власть старается наложить на историю свою лапу, как на эффективный элемент манипуляции народом.
- История – это специфическая наука, как говорили представители буржуазной историографии: «История – это продажная девка, ее пишут для тех, кто заказывает и платит». К сожалению, история не точная наука, строящаяся на аксиомах и теоремах, она имеет свою особенность – переписываться в угоду правящего класса. Мы с вами стали свидетелями, как переписывалась история после 2004-2005 годов, когда стали меняться моральные приоритеты, и у нас появились новые герои, я не стану называть их имена, мы все их прекрасно знаем. Была попытка переложить идеологию, присущую жителям Западной Украины, на все наше государство, и мы знаем, что из этого получилось.
Присвоение звания героя людям, стоявшим по другую строну баррикад, возымело определенную реакцию в нашем обществе, в итоге все остались теми, кем были изначально.
Переписывание истории – это тот соблазн, от которого не отказывалась ни одна правящая элита. Это всегда было, есть и будет. А немецкий публицист Вильгельм Швебель сказал следующее: “Книги по истории, написанные победителями, призваны мешать побежденным извлечь правильные уроки из поражения”.
Если вспомнить историю, которую мы учили в школе в 70-е годы, она ведь тоже была во многом идеализирована и героизирована. Понятно, что мы не знали о многих вещах, имевших место быть во время революции, гражданской войны, в годы массовых репрессий и войны. Мы, почти ничего не слышали о голоде 32-33 годов, что-то слышали о голоде 47-го от наших родителей, бабушек и дедушек. Тогда это замалчивалось и мы от этого явления никуда не денемся, увы.
- Грядут парламентские выборы, а затем и президентские, ваши прогнозы относительно их исхода. Возможны ли сюрпризы? Будет ли реальное столкновение с оппозицией или все пройдет в ручном режиме? Ведь все это принесет или не принесет перемены в наш город.
- Любая правящая партия всегда имеет оппозиционные настроения со стороны той или иной политической силы. Подобное было и при президенте Л.Кучме, и при президенте В.Ющенко, эти настроения есть и сейчас, что естественно. Я знаю одно: управлять государством или даже городом легко со стороны, а вот взять на себя этот крест и нести его по жизни, это очень даже не просто.
А исход выборов покажет время.
- А как же любая домохозяйка Ульянова-Ленина, который писал, что она может все, включая управление государством?
- Где-то, наверное, может, но не всегда эта тяжелая ноша по плечу женщине. Хотя есть удачные примеры правления женщин государством, как например Маргарет Тетчер, Индира Ганди, ныне действующий канцлер Германии Ангела Меркель и другие. Мне ближе принцип, который озвучили немцы: «Самая лучшая женщина это та, которая соблюдает принцип трех «к»: “Kinder, Kuchen, Kirchen” (ребенок, кухня, церковь).
Могу сказать одно, что проведение реформ – это сложное дело, тому есть масса примеров в истории. Петр 1 начинал с того, что брил бороды своим боярам, ”…дабы последние имели вид европейский”, тем самым вызывая большое негодование бояр. Но я думаю, если бы тогда были такие СМИ, как сейчас, царь так далеко бы не ушел в своих достижениях. Не пошли бы у него реформы так успешно.
- Тогда была монархия и царь являлся истиной в последней инстанции, это сейчас - демократия и никто ни за что персонально не отвечает.
- Но и бояре тогда были отнюдь не овечки, а влиятельные и сильные люди, которые имели влияние, в том числе и на стрельцов, так что нужно было быть очень смелым человеком, чтобы проводить реформы в то время. Уверен, имей тогда бояре в руках средства массовой информации, неизвестно, как повернулась бы история. (Хотя в истории нет сослагательного наклонения – если бы)
Мне, если честно, всегда импонировала сильная власть, способная проявить жесткость ради достижения справедливости. Сегодня мы являемся свидетелями преобразований, которые не всегда имеют положительный результат и приводят к тому, что волна насилия в государстве не уменьшается. Такие моральные факторы, как честность, порядочность и честь, уходят в небытие и превалируют негативные моменты, которые отнюдь не способствуют развитию цивилизованного государства.
- Т.е. вы считаете, что «добро должно быть с кулаками»?
- Да, я за это, если это касается социальной справедливости. Здесь вспоминаю слова Ленина, который говорил: «Каждая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться».
- И все же, как вы думаете, останутся ли регионалы у власти, уж очень сильна волна недовольства?
- Вы мне скажите, были ли довольны люди той политической силой, которая правила в предыдущие годы? Вот! И дело тут совсем не в том, кто и кем доволен, а в том, что ожидает нас в будущем. И вот тут я склоняюсь к тому, что каждый из нас должен реально оценить ситуацию и понять, что без проведения справедливых, подчеркиваю – справедливых! реформ, развиваться дальше наше с вами общество просто не сможет. Пути назад нет.
- В том-то и дело, что никто не против этих реформ и никто не демонизирует нынешнюю власть, просто ничего не меняется от громких заявлений, сами по себе реформы не плохие, но они не идут!
- Потому и не идут, что их надо начинать с себя, со своих мыслей, со своего собственного сознания и отношения к делу. И вновь вспомнилась такая фраза: «Раньше думай о Родине, а потом – о себе». Пока мы себя не обуздаем и не поставим на место свое Ego, все остальные потуги обречены на провал.
Беседовала Илона Наныкина
