Гужва о предполагаемых заказчиках: Меня просили не публиковать пленки Онищенко
Главный редактор "Страны" - о том, кто может быть заказчиком его ареста и перспективах зачисток в украинских СМИ.
Уголовное дело против руководителя издания "Страна" Игоря Гужвы стало очередным тревожным сигналом для свободы слова– или того, что от нее осталось в Украине.
Одного из самых успешных медиа-менеджеров подозревают в вымогательстве. Впрочем, даже представители власти не скрывают, что недавний арест Гужвы – следствие редакционной политики издания. А оперативное видео, опубликованное Генпрокуратурой в нарушение тайны следствия, только подтвердило версию политической расправы: ведь это посредник предлагал главреду "Страны" снять материал за деньги, а не наоборот. Но Гужву все равно отправили под арест.
"Нелояльные" медиа в Украине чувствуют себя не лучше Гужвы, недавно покинувшего стены Лукьяновского СИЗО. В марте Нацсовет по телерадиовещанию оставил без лицензии самую популярную разговорную радиостанцию страны – Радио Вести (кстати, в свое время, созданную тем же Гужвой). А в сентябре 2016 года под фейсбучные аплодисменты первых лиц МВД горела студия телеканала "Интер", близкого к Сергею Левочкину , бывшему главе администрации президента Виктора Януковича.
Две точки зрения и критика существующих порядков без оглядки на "темники"– поводом для гнева новой власти в последнее время стали в общем-то стандартные журналистские подходы. Но, несмотря на громкие обвинения в "сепаратизме" и "пророссийской политике", ни одно медиа не стало объектом открытых судебных разбирательств по "изменническим" статьям. Вместо этого неугодные издания запугивают, лишают разрешений на работу, а при невозможности – инициируют дела по чисто уголовным статьям.
"Заказчики – на самом верху"
- Ваше дело стало прецедентом: вы – первый крупный медиа-менеджер Украины, которого столь топорно пытаются упрятать за решетку. И даже в лагере ваших оппонентов стоит недоумение от методов следствия. Как вы считаете, действительно ли наши органы настолько некомпетентны? Или же цели соблюдать юридические нормы вообще не ставилось?
- Дело не столько в некомпетентности или непрофессионализме. А скорее в том, что перед теми, кто меня взял, грубо и жестко стояла задача сфабриковать против меня уголовное дело. К слову, это не в первый раз. Сначала были дела по неуплате налогов, потом им это показалось мало, попытались мне пришить сепаратизм, допросив десятки бывших и нынешних сотрудников журнала "Вести. Репортер" и газеты "Вести", которые я в свое время возглавлял. Но тоже безуспешно. Тогда кто-то наверху, стукнул кулаком по столу - мол, вы что, совсем ничего не умеете? И они придумали вот такую классическую подставу с вымогательством, когда подсылается человек, предлагающий деньги – и если бы я их взял, меня бы взяли с поличным.
16 мая у меня состоялся тот разговор, который продемонстрировал в урезанном виде генеральный прокурор Юрий Луценко. Антон Филипковский [второй фигурант видео с участием Гужвы – Корреспондент] предлагали за деньги снять матеоиал. Но я отказался. На следующий день, 17 мая ко мне еще раз обратился Антон с этим же предложением – за 20 000 долларов снять материал про нардепа Линько. Причем он говорил, что уже вечером я могу приехать за деньгами. Настойчиво уговаривал. Я снова отказался. Через пару дней я узналот своих источников, что именно 17 мая вечером меня планировали задержать, если бы я взял деньги. Но я отказался и операция сорвалась. Более того, когда на меня слова вышел Антон, я ему категорически запретил ко мне по таким поводам обращаться. Естественно, после этого даже теоретически нельзя было представить, чтоб я согласился взять деньги от Линько за снятие материала. Ведь я точно понимал, что это провокация. То есть, в середине мая, силовики, которые готовили против меня эту "спецоперацию" еще с марта, оказались в тупике. Поэтому, видимо, им вновь поступил приказ любым способом меня "запаковать". И они просто подкинули мне деньги и задержали. Все это было сделано так грубо не потому, что они так хотели, а потому, что им в жесткой форме было приказано покончить как со "Страной", так и со мной.
- А какую роль играет в этом Радикальная партия, которая выступила в данном случае в качестве главного застрельщика?
- Радикальная партия, так как это все фабриковалось на довольно высоком уровне, сыграла роль наживки. Депутату Дмитрию Линько, который сам может стать фигурантом уголовных дел, где он проходит вместе с Игорем Мосийчуком и Андреем Лозовым, скорее всего, сказали, что надо сделать определенные вещи по мне. По Линько видно, что он сам особо не в курсе материалов сфабрикованного против меня дела. Он сначала говорит о том, что он не такой дурак, чтобы давать деньги за снятие какой-то там публикации. И что, наоборот, у него вымогали деньги за не публикацию. А потом прокуратура публикует видео из ресторана, на котором говорится о том, что деньги даются именно за снятие материала. Линько фактически был исполнителем, которому приказали написать заявление против меня.
- Как вы считаете, кто конечный заказчик дела против вас?
- Еще в апреле на меня выходили через наших общих знакомых представители близкого окружения Петра Порошенко, то ноги растут откуда-то с Банковой. Либо это был Порошенко, либо его ближний круг. Или это были представители силовых структур, пытавшиеся перед ним [Порошенко – Корреспондент] выслужиться. В любом случае, безсогласия президента этой провокации не было бы.
- Что предлагали "общие знакомые"?
- Они пытались предлагать разные варианты договоренностей. Все они крутились вокруг того, чтобы мы не публиковали "пленок Онищенко" и не затрагивали другие темы, которые не нравятся президенту. Когда я ответил отказом, то меня предупредили о неприятностях. Мол, мне дали шанс их избежать, а поскольку я не воспользовался этим шансом, то должен быть готов ко всему. После этого началась реализация плана по моей дискредитации. Финалом должно было стать мое задержание 17 мая, которое в итоге не состоялось из-за того, что я отказался брать деньги.
- Это уже не первая попытка вас дискредитировать или посадить. Что это – личная неприязнь или системные противоречия по линии "Гужва – власть"?
- Если честно, я с Петром Алексеевичем общался лично один раз в жизни. Это был конец 2011 года, мы с ним встретились в кабинете у Юрия Стеця на 5-м канале[кум Порошенко, возглавивший после Евромайдана министерство информполитики- Корреспондент]. Тогда был конфликт в газете "Сегодня" [Гужва возглавлял "Сегодня" с 2003 по 2012 годы - Корреспондент] между коллективом и гендиректором – и Порошенко нас, коллектив "Сегодня", поддержал. После этого личных встреч у нас не было. Личных конфликтов с ним также не было. Речь, скорее, идет о неприятии информационной политики тех СМИ, которые я возглавлял.
Отмечу, что мы, "Страна", не являемся оппозиционным изданием. У нас нет цели дискредитировать власть или "мочить" песонально Порошенко. Мы пытаемся по мере сил объективно показывать то, что происходит в Украине. Те же пленки Онищенко мы публикуем не с целью кому-то сделать неприятно, а потому, что это важная для общества информация, проливающая свет на то, что происходит в украинской политике. Но, видимо, даже такая постановка вопроса для нашей власти неприемлема. Они хотят, чтобы вся информационная картина даже в интернете была похожа на ту, которую демонстрирует большинство ведущих телеканалов. Где критика президента составляет чуть больше одного процента.
- Уже сейчас, после ареста, вам предлагали какие-либо варианты сделки, компромисса?
- Сейчас никаких контактов нет. Сейчас они явно пытаются с нами расправиться "по беспределу". Ну а там как получится.
- Каковы ощущения: дело дойдет до суда? Пойдетли власть на ваш арест?
- Если в прошлых делах, открытых против меня, были хотя бы попытки подогнать их под более-менее удобоваримую версию, то это дело по вымогательству просто попытка взять нахрапом. Пришли, подкинули деньги, сфотографировали, бросили в Facebook, показали какое-то видео, полностью, кстати, опровергающее их обвинение, и на этом все. Я думаю, что они просто находятся сейчас на стадии осмысления, что им делать с этой историей, которая не клеится. Скорее всего, будут пытаться найти хоть какие-то зацепки. Либо, не исключаю вариант, они пойдут на то, чтобы дело заморозить, а потом будут искать против меня что-то другое.
"После Майдана за журналистов редко заступались"
- Комитет по свободе слова Рады как-то контактировал с вами? Помогал?
- Со мной лично никто не контактировал. И мне неизвестны случаи, чтобы кто-то из комитета обращался к сотрудникам редакции.
- Почему столь прохладное отношение у международных правозащитных организаций к "делу Гужвы"? Никаких резких заявлений, требований. Во времена Януковича они работали здесь гораздо активнее. Вы с ними поссорились?
- Если во времена Виктора Януковича международные правозащитные организации воспринимали все, что делала власть, в штыки, и у них действовала презумпция виновности и малейшие проблемы у журналистов вызывали очень жесткую реакцию, то после Майдана начала действовать презумпция невиновности. Считается, что со свободой слова у нас все в порядке. Поэтому и реагируют не сразу. Сейчас как раз мы ведем диалог с ними, присылаем свои аргументы, которые они рассматривают. После этого они будут, видимо, принимать решение. Впрочем, если вспомнить, редко когда международные организации после Майдана вступались за тех или иных журналистов. Если это и было, то очень осторожно.Сейчас намного сложнее доносить информацию о нарушении прав человека в Украине, чем это было до Майдана.
- "Страна" открыто публиковала "темники" для телеканалов и блогеров. Об их наличии в общем-то знает весь рынок украинских СМИ - и вряд ли об этом не осведомлены "Репортеры без границ", которые весной подняли Украину в рейтинге свободы слова. Как вы оцениваете - этот рейтинг отвечает реальности?
- У международных правозащитных организаци и у наших западных партнеров сейчас позиция такая – да, в Украине есть проблемы с правами и свободами, но в целом страна идет в правильном направлении, поэтому не нужно слишком наезжать на власти и подвергать их жесткой критике. Критика, если и должна быть, то ласковая. Мол, не нужно им мешать строить "европейское государство". Но с такими подходами мы не европейское государство построим скоро, а Северную Корею или Сомали. Чрезмерно лояльное отношение западных и международных структур к украинской власти является одним из ключевых причин ухудшения ситуации со свободой слова в нашей стране.Некому дать по рукам. Это и проводит к таким ситуация, как со мной. На моем примере и на примере "Страны" власти пытаются запугать журналистов, показать им – что есть красные флажки, за которые выходить нельзя.
- При нынешних темпах закручивания гаек оппозиционная пресса вообще останется в стране?
- Надо разделять СМИ и политику. Скажем, "Страна" не является оппозиционным изданием. Мы все время даем все точки зрения. И с нами борются не как с оппозицией, а как со СМИ, которое дает объективную картинку происходящего. Что касается политической оппозиции. Практически по всем силам, которые как-то провистоят властям, как мы видим, идет давление. Начиная от Оппозиционного блока и заканчивая Садовым и Тимошенко. Власти пытаются максимально ограничить политическую конкуренцию. И это очевидная проблема, на которую СМИ должны обращать внимание. Ведь только при наличии политической конкуренции возможна свободы слова в стране. Там, где нет конкуренции, где нет оппозиции, не может быть свободы слова.
- Если же гайки "несогласным" СМИ закрутят, то куда они могут переехать? В Facebook, за границу?
- Ну как можно закрутить гайки сайту? Это ж не радио и не телеканал, которым можно просто перекрыть сигнал и захватить студии. И даже не газета, которую можно запретить печтать типографиям. Сайт нельзя закрыть. Его сервера можно разместить за границей, зарегистрировать доменные имена вне украинской зоны. И все будет работать.
- А сегодня коллектив "Страны" ощущает какое-либо давление, угрозы?
- Сейчас фабрикуется дело о вмешательстве в частную жизнь Антона Геращенко. Хотя какая может быть частная жизнь у народного депутата? Его право на приватность жестко ограничено общественным интересом. Угрозы же в частном порядке поступают постоянно. Достаточно открыть комментарии в ФБ в момент,когда меня задержали.
"Слухи о деньгах из Кремля – глупость"
- Проект "Страна" выглядит дорогим в производстве: ежедневные расследования, быстрая динамика роста. В общем-то именно это и раздражает власти, которые заявляют, что "Страну" дотирует Кремль. Как вы сами относитесь к этим заявлениям?
-То, что наш сайт дотирует Кремль – глупость. Не знаю, на кого наше издание производит впечатление дорогого. На самом деле, из тех проектов, что я запускал, он является самым недорогим. До того, как я открыл "Страну", я был руководителем холдинга "Вести", где работало около 700 человек. А до этого я возглавлял "Сегодня", где только в редакции трудилось 100 человек. Наш сайт - это небольшой стартап, демонстрирующий успехи по росту аудитории и рейтинга исключительно за счет качественной работы журналистов. И за счет того, что мы не боимся поднимать темы, неприятные властям.
- А могут ли СМИ в принципе финансироваться из-за рубежа в нынешней ситуации? Ведь Украина все больше превращается в полигон для испытания разных технологий информационной войны.
- СМИ должны финансироваться согласно украинскому законодательству. Если украинское законодательство позволяет финансирование из-за рубежа, то значит, в этом нет ничего предосудительного. На рынках стран Восточной Европы занимают ведущие места медиа-концерны, которые пришли из стран Западной и Северной Европы. И это никого не смущает.
- Не пора ли нашим изданиям и телеканалам опубликовать списки своих собственников?
- Телеканалы и радио их публикуют. Это требование закона. Что касается "Страны", то я являюсь основателем и владельцем. По остальным сайтам – это вопрос доброй воли их собственников, публиковать о себе информацию или нет. Если этого не требует законодательство, то они вправе поступать так, как им хочется.
- "Страна" сегодня больше зарабатывает или тратит?
- Если ничего плохого не произойдет – давайте постучим по дереву, - то уже к концу года мы выйдем на самоокупаемость.
Беседовала Ольга Байвидович
ТОП-5 вопросов к "делу Гужвы"
Главного редактора "Страны" обвиняют в вымогательстве. Однако на видео, опубликованном Генпрокуратурой, самого Гужву уговаривают взять деньги за снятие публикации.
В материалах следствия фигурируют две разные суммы: 20 и 10 тысяч долларов. При этом на оперативном фото изъятых денег – всего $8400.
Глава нацполиции Вадим Троянзаявил о задержании "посредников Гужвы"на передаче денег. Почему же тогда их нашли в офисе "Страны" и якобы в портфеле Гужвы?
Почему обыск в офисе "Страны" проводился без решения суда?
Никто до сих пор не знает, какой именно компромат есть на депутата-радикала Дмитрия Линько, за снятие которого стоило бы платить 10 и даже 20 тысяч долларов.
Досье. Игорь Гужва
Родился в Славянске, Донецкая область
2001 – 2003 годы работал в Москве
2003 – 2012 годы возглавлял газету "Сегодня"
2013 – 2015 годы – издатель газеты "Вести", радио "Вести" и журнала "Вести-Репортер"
2015 – настоящее время – владелец и главный редактор сайта "Страна"
По материалам: КорреспонденТ.net
