Сегодня депутат горсовета не та фигура, которая может серьезно на что-то влиять
«Паноптикон» продолжает беседу с депутатом Запорожского городского совета, руководителем фракции КПУ в горсовете, вторым секретарем обкома КПУ - Александром Зубчевским.
Продолжение (1-я часть)
- Неужели в самом деле не думали о карьере, когда шли в политику? Любой человек хочет расти и состояться в своем деле. Как вы, в таком случае, дальше видите себя в выбранном вами политическом движении?
- Любая политическая партия погибнет, если во главу угла будет ставить карьерный рост. В свое время этот путь прошла КПСС – когда для того, что получить любую должность, ты должен был быть коммунистом. И что получилось? Когда Союз стал разваливаться 19,5 млн. коммунистов, которые может и возмущались происходящим, но тихо на кухне, а с протестами на улицы не вышли, не отстранили Горбачева вместе с Ельциным от власти и не спасли огромную страну от гибели. Все промолчали.
И надо понимать, что рано или поздно любая политическая структура оказывается в оппозиции. Регионалы в свое время были в оппозиции, надо отдать им должное, тогда они сумели удержать основной костяк своих партийцев. Но этот процесс не бесконечен. Сегодня в такой же ситуации «Батьківщина» и посмотрите, что происходит с людьми? Как быстро они переориентировались на другую политическую силу. Даже те депутаты, которые пришли во власть благодаря Юлии Тимошенко и всем обязаны ей, сегодня они на 50% перебежчики. Это плачевно для них, но так всегда бывает, когда главное для политика – карьера и деньги любой ценой.
- Уверены, что у вас такого не будет?
- Уверен. За весь период новейшей парламентской истории Компартии, перебежчиков у нас были единицы. В Запорожской области мы вообще монолит, ни во фракции в горсовете, ни в областном совете ничего такого в помине нет. Потому что все понимают: членство в КПУ сегодня, это не привилегия, а кропотливый изнурительный труд. Как и депутатство в местных советах, это все одна большая головная боль.
- Почему? Что вы имеете в виду?
- Сегодня депутат местных советов совсем не та фигура, которая может на что-то серьезно влиять. Если говорить о фракциях и в целом о депутатском корпусе, то да, без голосования депутатов невозможно финансирование, реализация многих программ… Но персонально депутату очень сложно сегодня бороться с проблемами, которые существуют.
Во-первых, мало кто из обычных граждан и избирателей Украины понимает, что депутат городского совета работает на общественных началах. Он за свой труд ни копейки не получает. К сожалению, сейчас произошла серьезная дискредитация депутатского корпуса Верховной Рады, что негативно отразилось на репутации местных советов. Хотя мы здесь вообще не причем. Нас приравнивают к льготам и зарплатам депутатов Верховного Совета, но это разные вещи! Это какая-то новая болезнь общества, которая разрослась в отношении депутатов местных советов. Я уже второй срок депутат и знаю, что к чему.
Приходят новые депутаты и думают, что вот теперь на них манна небесная будет с небес сыпаться и куча преференций появится. А сыплется только одна «преференция» – общение с избирателями и депутатский запрос, плюс, куча работы. Откройте закон о статусе депутата местных советов, единственный инструмент в руках такого депутата, как я – это депутатский запрос.
Вот ко мне пришел человек с проблемой, но все, что я могу – написать запрос в ту или иную структуру. А приходят фактически отписки, и решить реальную проблему очень сложно. Либо нужно включать собственные ресурсы, грубо говоря, достаешь из своего кармана – и помогаешь. Иногда удается подключить свои личные связи с власть имущими, задействовать, так называемое, телефонное право. Хорошо хоть есть депутатский фонд – 100 тыс.грн. Из которых 50 тыс.грн. идут сугубо на крыши, остальные - на материальную помощь, образование, медицину, но это хоть что-то. Глобальные проблемы на эти крохи не решить.
- Тогда я не понимаю, зачем вам все это нужно?
- Включение в депутатскую деятельность и помощь людям - это, в первую очередь, повышение в глазах избирателей авторитета партии, которую я представляю. И еще, скажу вам честно, я получаю огромный кайф, когда кому-то все же удалось помочь.
- Можете вспомнить, когда удалось получить такой своеобразный депутатский кайф.
- Отлично помню - открытие детской площадки на Зеленом Яру, хотя это было в прошлом созыве, в прошлом году, но это было глобально. До этого на всем поселке Зеленый Яр не было ни одной детской площадки, я открыл там фактически первую, причем не за счет бюджетных средств, а за счет своих, привлеченных, спонсорских и родная партия помогла. Мне было очень приятно, что жители классно отреагировали, благодарили и самое главное - люди сами включились в процесс доработки площадки!
- Вы, как и все депутаты, ведете депутатский прием. Самая сложная тема для вас в этом нелегком деле?
- Меня беспокоит несколько моментов, замучили вопросы ЖКХ – ремонты крыш, подъездов, оплата по тарифам, плюс обращения по поводу нищенских пенсий и заработных плат у некоторых категорий населения, да, еще проблемы трудоустройства. Сегодня люди идут к депутату городского совета и думают, что я лично могу их трудоустроить или назначить им большую пенсию. Еще очень «люблю» обращения, когда кто-то судится за земельный участок. Приходит человек и говорит: «Помогите свести счеты с соседом». И таких случаев много. Люди считают, что у нас бешеные зарплаты, абсолютно не ориентируются в полномочиях депутатов, уверены, что движением одного пальца я сразу же решу его проблемы. Я им советую открыть закон и почитать. Это и есть главный негативный момент депутатской деятельности – нам очень сложно влиять на ситуацию по каждому конкретному делу, нам очень сложно влиять на чиновников. Сегодня чиновники относятся абсолютно пренебрежительно к депутатам местного уровня.
- И как выдерживаете напряжение от осознания того, что вся местная власть в стране по сути скоморошья?
- Если ничего не получается, то со злостью. Но я не привык сдаваться, да и товарищи не позволят. Часто помогают коллеги по фракции и депутат Верховного Совета Алексей Бабурин. А как можно не злиться? Вот у меня на столе лежит свеженький запрос от жителей частного поселка в Ленинском районе, им просто нужна «зебра» на дороге, не лошадь, а дорожный знак. Дети идут по переулку в школу, а там сумасшедшее движение транспорта. Все!
Я делаю запрос начальнику управления транспорта, он в ГАИ и вот ответ: «Не имеем возможности нанести зебру, т.к. смертельных случаев и летальных исходов на данном участке дороги не было». Получается, сначала надо дождаться, чтобы кто-то погиб, потом поймем, что надо было принять какие-то меры. Я не знаю, как с этим бороться. Причем написали, что по нормативам нужно в час 45 машин, а проехало «всего» 39 – нельзя! Я жителям посоветовал провести акцию протеста, пока дорогу перекрывать не будем, но власть предупредим. Что тут страшного - «зебру» нарисовать? Хоть поговорите с людьми, разъясните им, предложите варианты, ведь они же за своих детей беспокоятся – так нет!
Конечно, я и чиновников в какой-то мере понимаю. Зарплата у них не поднималась с 2008 года, вот они и относятся наплевательски к любым проблемам, по принципу: «Как платят, так и работаю». У начинающего специалиста 1100 грн. Ужас! А что делать, бюджетники. А отсюда безответственность и бич нашей страны – коррупция. Чиновник с такой зарплатой вынужден искать пути заработка, жить как-то надо.
- Т.е. вы такое поведение оправдываете?
- Ни в коем случае! Но я точно знаю, что бороться с коррупцией путем низких зарплат – пустая трата времени.
- Не открою вам секрета, если скажи что КПУ сегодня мало представлена в СМИ, поэтому говорят, что в пику этому факту руководитель вашей городской организации занялся черным пиаром. Сюда приписывают громкую историю с памятником Сталину и высказываниями в связи с баннером в честь Гитлера. Что вы думаете по этому поводу?
- Мне смешно, когда нас обвиняют в пиаре, в привлечении внимания к себе любыми путями, заявляют, что у нас тут сидят российские политтехнологи с программами от ФСБ. Пойдемте, повожу вас по кабинетам, может, вы их найдете? Все прекрасно знают, что памятник Сталину сделан по инициативе ветеранов Великой Отечественной войны. Мы об этом говорили, сами ветераны тоже неоднократно заявляли об этом, и подписи с их обращениями у нас есть. Мы на эту просьбу откликнулись, и 5 мая 2010 года памятник Генералиссимусу установили.
Получилось громко, но это вызвано интересом СМИ, мы ни за кем не бегали, никому не платили и сюжетов не заказывали. Мы сами не ожидали такого резонанса, нас удивило, что приехали «Рейтер», «Альджазира», Би-би-си, Евроньюз, все украинские телеканалы. Но так уж вышло, и мы нашли в этом положительный момент – пусть хоть так, через шумную дискуссию о роли Сталина в советской истории, молодежь узнает правду о нем. Со временем информационный накал спал, все успокоилось. Шли люди, возлагали цветы, фотографировались. Ветераны планировали - 21 декабря, в день рождения Сталина и в День Победы – возлагать цветы к памятнику Генералиссимусу армии, победившей фашизм и все.
Но не мы же платили «тризубовцам», чтобы они уничтожили памятник? Спрашивайте про черный пиар у «Тризуба». Это их действия повлекли эскалацию интереса к нашему памятнику. Мы не заинтересованы в шуме, в нападениях на наш офис, мы заинтересованы, чтобы памятник стоял. После агрессивного и незаконного поведения националистов, мы, конечно, молчать уже не могли. Долил масла в огонь и террористический акт, к сожалению, пока преступников так и не нашли, надеемся, что нашей милиции и службе безопасности это все же удастся. А по поводу судебного заседания по «тризубовцам», мы особо комментариев не давали, мы давали следствию разобраться, лишь предоставляли документы, доказывая свою правоту. А доказывать в принципе было нечего – памятник являлся нашим имуществом, мы в него вложили деньги, они это имущество повредили и должны были понести ответственность и возместить затраты на памятник.
- А комментарии по поводу баннера с Гитлером возле Лахти? Ваш лидер в выражениях не стеснялся.
- По-моему у нас есть редактор одной газеты, который вообразил себя небольшим Дуче Запорожской области, мы уже дали оценку его действиям, общество тоже - баннер провисел всего несколько часов, хотя мы никакого отношения к его демонтажу не имеем. Это просто хамство по отношению к ветеранам войны, реальная провокация нечистоплотных журналистов, которые вообще не должны заниматься политикой – это не их дело. Люди, которые работают в этой газете, они вообще не журналисты, они пиарменеджеры, политиканы возомнившие о себе невесть что, кто угодно, но не журналисты. Я все понимаю – газета не продается, они уже не знают, что делать и как привлечь к себе внимание. Но до этого опускаться? Думаю, теперь тиражи у них упадут еще ниже, и мы сделаем для этого все, что в наших силах.
- Ваши прогнозы относительно развития Украины ближайшие пять лет?
- Благодаря изменениям в законодательстве по выборам в местные советы, естественно, у власти останется Партия регионов. Введение мажоритарной системы - это та палочка-выручалочка и спасательный круг для Партии регионов, потому что при голосовании в пропорциональной системе, т.е. по спискам, они победу в 2012 году ни за что бы не одержали. Мажоритарка – это их единственный шанс. Мы все это уже проходили, мы помним 2002 год: покупку мажоритарных округов, применение админресурса, выдвижение «независимых» депутатов, которые с избранием в Раду сразу же пополняли партию власти. Так они и наберут большинство в Верховной Раде. Так что, еще 5 лет точно Партия регионов будет руководить нашей страной.
Что будет дальше? Это зависит только от активности наших людей и от экономических процессов, которые будут происходить в мире и у нас в Украине. Наше общество не застраховано ни от одного варианта развития событий, начиная от революционного и заканчивая мирным реформированием социальных и экономических сфер. Сегодня никто в мире не может предсказать, чем закончится нынешний затянувшийся экономический кризис. Посмотрите, что в России творится? Она на пороге серьезных изменений, там накопилась большая усталость от правящего режима. Кто знает, может украинцы скоро устанут от Партии регионов и ее место займет Коммунистическая партия Украины.
Беседовала Илона Наныкина
- Неужели в самом деле не думали о карьере, когда шли в политику? Любой человек хочет расти и состояться в своем деле. Как вы, в таком случае, дальше видите себя в выбранном вами политическом движении?
- Любая политическая партия погибнет, если во главу угла будет ставить карьерный рост. В свое время этот путь прошла КПСС – когда для того, что получить любую должность, ты должен был быть коммунистом. И что получилось? Когда Союз стал разваливаться 19,5 млн. коммунистов, которые может и возмущались происходящим, но тихо на кухне, а с протестами на улицы не вышли, не отстранили Горбачева вместе с Ельциным от власти и не спасли огромную страну от гибели. Все промолчали.
И надо понимать, что рано или поздно любая политическая структура оказывается в оппозиции. Регионалы в свое время были в оппозиции, надо отдать им должное, тогда они сумели удержать основной костяк своих партийцев. Но этот процесс не бесконечен. Сегодня в такой же ситуации «Батьківщина» и посмотрите, что происходит с людьми? Как быстро они переориентировались на другую политическую силу. Даже те депутаты, которые пришли во власть благодаря Юлии Тимошенко и всем обязаны ей, сегодня они на 50% перебежчики. Это плачевно для них, но так всегда бывает, когда главное для политика – карьера и деньги любой ценой.
- Уверены, что у вас такого не будет?
- Уверен. За весь период новейшей парламентской истории Компартии, перебежчиков у нас были единицы. В Запорожской области мы вообще монолит, ни во фракции в горсовете, ни в областном совете ничего такого в помине нет. Потому что все понимают: членство в КПУ сегодня, это не привилегия, а кропотливый изнурительный труд. Как и депутатство в местных советах, это все одна большая головная боль.
- Почему? Что вы имеете в виду?
- Сегодня депутат местных советов совсем не та фигура, которая может на что-то серьезно влиять. Если говорить о фракциях и в целом о депутатском корпусе, то да, без голосования депутатов невозможно финансирование, реализация многих программ… Но персонально депутату очень сложно сегодня бороться с проблемами, которые существуют.
Во-первых, мало кто из обычных граждан и избирателей Украины понимает, что депутат городского совета работает на общественных началах. Он за свой труд ни копейки не получает. К сожалению, сейчас произошла серьезная дискредитация депутатского корпуса Верховной Рады, что негативно отразилось на репутации местных советов. Хотя мы здесь вообще не причем. Нас приравнивают к льготам и зарплатам депутатов Верховного Совета, но это разные вещи! Это какая-то новая болезнь общества, которая разрослась в отношении депутатов местных советов. Я уже второй срок депутат и знаю, что к чему.
Приходят новые депутаты и думают, что вот теперь на них манна небесная будет с небес сыпаться и куча преференций появится. А сыплется только одна «преференция» – общение с избирателями и депутатский запрос, плюс, куча работы. Откройте закон о статусе депутата местных советов, единственный инструмент в руках такого депутата, как я – это депутатский запрос.
Вот ко мне пришел человек с проблемой, но все, что я могу – написать запрос в ту или иную структуру. А приходят фактически отписки, и решить реальную проблему очень сложно. Либо нужно включать собственные ресурсы, грубо говоря, достаешь из своего кармана – и помогаешь. Иногда удается подключить свои личные связи с власть имущими, задействовать, так называемое, телефонное право. Хорошо хоть есть депутатский фонд – 100 тыс.грн. Из которых 50 тыс.грн. идут сугубо на крыши, остальные - на материальную помощь, образование, медицину, но это хоть что-то. Глобальные проблемы на эти крохи не решить.
- Тогда я не понимаю, зачем вам все это нужно?
- Включение в депутатскую деятельность и помощь людям - это, в первую очередь, повышение в глазах избирателей авторитета партии, которую я представляю. И еще, скажу вам честно, я получаю огромный кайф, когда кому-то все же удалось помочь.
- Можете вспомнить, когда удалось получить такой своеобразный депутатский кайф.
- Отлично помню - открытие детской площадки на Зеленом Яру, хотя это было в прошлом созыве, в прошлом году, но это было глобально. До этого на всем поселке Зеленый Яр не было ни одной детской площадки, я открыл там фактически первую, причем не за счет бюджетных средств, а за счет своих, привлеченных, спонсорских и родная партия помогла. Мне было очень приятно, что жители классно отреагировали, благодарили и самое главное - люди сами включились в процесс доработки площадки!
- Вы, как и все депутаты, ведете депутатский прием. Самая сложная тема для вас в этом нелегком деле?
- Меня беспокоит несколько моментов, замучили вопросы ЖКХ – ремонты крыш, подъездов, оплата по тарифам, плюс обращения по поводу нищенских пенсий и заработных плат у некоторых категорий населения, да, еще проблемы трудоустройства. Сегодня люди идут к депутату городского совета и думают, что я лично могу их трудоустроить или назначить им большую пенсию. Еще очень «люблю» обращения, когда кто-то судится за земельный участок. Приходит человек и говорит: «Помогите свести счеты с соседом». И таких случаев много. Люди считают, что у нас бешеные зарплаты, абсолютно не ориентируются в полномочиях депутатов, уверены, что движением одного пальца я сразу же решу его проблемы. Я им советую открыть закон и почитать. Это и есть главный негативный момент депутатской деятельности – нам очень сложно влиять на ситуацию по каждому конкретному делу, нам очень сложно влиять на чиновников. Сегодня чиновники относятся абсолютно пренебрежительно к депутатам местного уровня.
- И как выдерживаете напряжение от осознания того, что вся местная власть в стране по сути скоморошья?
- Если ничего не получается, то со злостью. Но я не привык сдаваться, да и товарищи не позволят. Часто помогают коллеги по фракции и депутат Верховного Совета Алексей Бабурин. А как можно не злиться? Вот у меня на столе лежит свеженький запрос от жителей частного поселка в Ленинском районе, им просто нужна «зебра» на дороге, не лошадь, а дорожный знак. Дети идут по переулку в школу, а там сумасшедшее движение транспорта. Все!
Я делаю запрос начальнику управления транспорта, он в ГАИ и вот ответ: «Не имеем возможности нанести зебру, т.к. смертельных случаев и летальных исходов на данном участке дороги не было». Получается, сначала надо дождаться, чтобы кто-то погиб, потом поймем, что надо было принять какие-то меры. Я не знаю, как с этим бороться. Причем написали, что по нормативам нужно в час 45 машин, а проехало «всего» 39 – нельзя! Я жителям посоветовал провести акцию протеста, пока дорогу перекрывать не будем, но власть предупредим. Что тут страшного - «зебру» нарисовать? Хоть поговорите с людьми, разъясните им, предложите варианты, ведь они же за своих детей беспокоятся – так нет!
Конечно, я и чиновников в какой-то мере понимаю. Зарплата у них не поднималась с 2008 года, вот они и относятся наплевательски к любым проблемам, по принципу: «Как платят, так и работаю». У начинающего специалиста 1100 грн. Ужас! А что делать, бюджетники. А отсюда безответственность и бич нашей страны – коррупция. Чиновник с такой зарплатой вынужден искать пути заработка, жить как-то надо.
- Т.е. вы такое поведение оправдываете?
- Ни в коем случае! Но я точно знаю, что бороться с коррупцией путем низких зарплат – пустая трата времени.
- Не открою вам секрета, если скажи что КПУ сегодня мало представлена в СМИ, поэтому говорят, что в пику этому факту руководитель вашей городской организации занялся черным пиаром. Сюда приписывают громкую историю с памятником Сталину и высказываниями в связи с баннером в честь Гитлера. Что вы думаете по этому поводу?
- Мне смешно, когда нас обвиняют в пиаре, в привлечении внимания к себе любыми путями, заявляют, что у нас тут сидят российские политтехнологи с программами от ФСБ. Пойдемте, повожу вас по кабинетам, может, вы их найдете? Все прекрасно знают, что памятник Сталину сделан по инициативе ветеранов Великой Отечественной войны. Мы об этом говорили, сами ветераны тоже неоднократно заявляли об этом, и подписи с их обращениями у нас есть. Мы на эту просьбу откликнулись, и 5 мая 2010 года памятник Генералиссимусу установили.
Получилось громко, но это вызвано интересом СМИ, мы ни за кем не бегали, никому не платили и сюжетов не заказывали. Мы сами не ожидали такого резонанса, нас удивило, что приехали «Рейтер», «Альджазира», Би-би-си, Евроньюз, все украинские телеканалы. Но так уж вышло, и мы нашли в этом положительный момент – пусть хоть так, через шумную дискуссию о роли Сталина в советской истории, молодежь узнает правду о нем. Со временем информационный накал спал, все успокоилось. Шли люди, возлагали цветы, фотографировались. Ветераны планировали - 21 декабря, в день рождения Сталина и в День Победы – возлагать цветы к памятнику Генералиссимусу армии, победившей фашизм и все.
Но не мы же платили «тризубовцам», чтобы они уничтожили памятник? Спрашивайте про черный пиар у «Тризуба». Это их действия повлекли эскалацию интереса к нашему памятнику. Мы не заинтересованы в шуме, в нападениях на наш офис, мы заинтересованы, чтобы памятник стоял. После агрессивного и незаконного поведения националистов, мы, конечно, молчать уже не могли. Долил масла в огонь и террористический акт, к сожалению, пока преступников так и не нашли, надеемся, что нашей милиции и службе безопасности это все же удастся. А по поводу судебного заседания по «тризубовцам», мы особо комментариев не давали, мы давали следствию разобраться, лишь предоставляли документы, доказывая свою правоту. А доказывать в принципе было нечего – памятник являлся нашим имуществом, мы в него вложили деньги, они это имущество повредили и должны были понести ответственность и возместить затраты на памятник.
- А комментарии по поводу баннера с Гитлером возле Лахти? Ваш лидер в выражениях не стеснялся.
- По-моему у нас есть редактор одной газеты, который вообразил себя небольшим Дуче Запорожской области, мы уже дали оценку его действиям, общество тоже - баннер провисел всего несколько часов, хотя мы никакого отношения к его демонтажу не имеем. Это просто хамство по отношению к ветеранам войны, реальная провокация нечистоплотных журналистов, которые вообще не должны заниматься политикой – это не их дело. Люди, которые работают в этой газете, они вообще не журналисты, они пиарменеджеры, политиканы возомнившие о себе невесть что, кто угодно, но не журналисты. Я все понимаю – газета не продается, они уже не знают, что делать и как привлечь к себе внимание. Но до этого опускаться? Думаю, теперь тиражи у них упадут еще ниже, и мы сделаем для этого все, что в наших силах.
- Ваши прогнозы относительно развития Украины ближайшие пять лет?
- Благодаря изменениям в законодательстве по выборам в местные советы, естественно, у власти останется Партия регионов. Введение мажоритарной системы - это та палочка-выручалочка и спасательный круг для Партии регионов, потому что при голосовании в пропорциональной системе, т.е. по спискам, они победу в 2012 году ни за что бы не одержали. Мажоритарка – это их единственный шанс. Мы все это уже проходили, мы помним 2002 год: покупку мажоритарных округов, применение админресурса, выдвижение «независимых» депутатов, которые с избранием в Раду сразу же пополняли партию власти. Так они и наберут большинство в Верховной Раде. Так что, еще 5 лет точно Партия регионов будет руководить нашей страной.
Что будет дальше? Это зависит только от активности наших людей и от экономических процессов, которые будут происходить в мире и у нас в Украине. Наше общество не застраховано ни от одного варианта развития событий, начиная от революционного и заканчивая мирным реформированием социальных и экономических сфер. Сегодня никто в мире не может предсказать, чем закончится нынешний затянувшийся экономический кризис. Посмотрите, что в России творится? Она на пороге серьезных изменений, там накопилась большая усталость от правящего режима. Кто знает, может украинцы скоро устанут от Партии регионов и ее место займет Коммунистическая партия Украины.
Беседовала Илона Наныкина
