Ярослав Сухый: «Если сегодня отобрать зарплаты у депутатов, то к зарплате все получат надбавку по 50 копеек»
На вопросы «Паноптикона» продолжает отвечать депутат Верховной Рады Украины (фракция Партии регионов), заместитель председателя комитета Верховной Рады Украины по вопросам социальной политики и труда Ярослав Михайлович Сухый.
Продолжение (1-я часть)
- Разве Украина не идет тем же путем? Мы продолжаем клянчить денег у МВФ, хотя всем понятно, что МВФ уже не хочет давать нам в долг, зато Россия охотно занимает. Не кажется ли вам, что северный сосед скоро купит нас с потрохами, если до сих пор не купил?
- С МВФ у нас проблема следующая: любой кредитор хочет иметь гарантии, что деньги, которые он нам займет, мы отдадим. А сделать это мы сможем только тогда, когда поднимем экономику. Но они не хотят ждать, им до лампочки наша промышленность, все это обычная банковская процедура. Кто-то запустил миф, что это благотворительность. Откуда?! Это все дается под хорошие проценты, причем все давно знают, что доллары просто бумажки, не обеспеченные ничем, которые печатают США и продают всему миру.
Посмотрите, как Америка заткнулась, когда решила вдруг покритиковать Китай за нарушение прав человека, им там ясно сказали: у нас ваших денег триллионы долларов. Может вам их отдать под ваш золотой запас? И они тут же заявили, что права человека у вас, конечно, бывает, что нарушаются, но ведь у нас здесь тоже не все гладко. На этом тема была закрыта.
Но дело даже не долгах, а в том, что МВФ требует от нас невозможного: в шесть раз поднять тарифы на электроэнергию, и поднять до рыночных цены на газ для населения. Как вы думаете, почему мы на это не идем? Совсем не потому, что кто-то в Партии регионов хороший, а кто-то – плохой, просто тем самым мы окончательно погубим покупательскую способность населения.
У нас товарооборот вырос на 40%, но все до единого чувствуют, что Украина, как бегун на длинные дистанции: вот ленточка, а дышать уже нечем. А это потому, что у населения нет денег. Внутренний рынок очень нуждается в этом кислороде-деньгах, и он оживет.
- Да за счет чего он оживет? Зарплаты упали страшно, инфляция, цены на жилье растут…
- Для того чтобы увеличилась зарплата, нужно сделать вещи, о которых должны знать все. Вот вам условная единица затрат на изготовление продукции или оказание услуг. Неважно каких – сталь плавить или стрижки в парикмахерской делать. Что в этих затратах доминирует? Энергоносители! И так всегда было, а после тимошенковской цены, наступил ужас.
А добавьте налоги, банковский кредит, амортизационные отчисления и 8-10% зарплата. На некоторых предприятиях, как, например, Мотор-Сич, 20%, но это редко, потому что мы экономим на энергоносителях, можем газ менять на мазут и в таком духе выкручиваемся. Вот за счет этого может подняться зарплата. Но сейчас на любую единицу продукции мы тратим в шесть раз больше денег, чем Европа.
- А если сравнить с Китаем, то нам вообще остается только нервно курить в углу?
- Увы, а ведь еще совсем недавно Китай кушал рис палочками и гонял воробьев, совершая культурную революцию, и вдруг! Потому что был взят единственно верный курс: преференции отечественному товаропроизводителю и поддержка на государственном уровне, ликвидация всех препятствий для бизнеса. А вы знаете, что у них за коррупционные деяния приговаривают к публичной казни? Благодаря этому они очень быстро навели порядок в своей налоговой системе.
- А когда у нас порядок будет хоть где-то? Может, имеет смысл перенять полезный опыт?
- После октября 2012 года, когда Партия регионов победит на парламентских выборах, у нас будет порядок, уверяю вас, сделаем, как в Китае.
- Я понимаю вашу иронию, но если серьезно, вы думаете, что все это безобразие в стране происходит из-за саботажа на местах и в парламенте в том числе? А Президент ни в чем не виноват?
- Хотите живой пример? Украинское титано-магниевое производство. Еще немножко и с ним будет то же, что с нашим Алюминиевым комбинатом. В чем проблема? Титано-магниевое производство Казахстана – за одну тысячу киловатт электроэнергии для производства титана 24 доллара, Россия – 40, Европа и Америка – 50 долларов, Украина – 88! Мы больные на всю голову.
У нас есть электро-энергетический монстр-монополист, который думает, что он делает доброе дело, когда дерет со всех три шкуры. Один пример по Ферросплавному заводу: когда у них отобрали первый класс и перевели на второй, то запретили аренду подстанции. Энергетики-монополисты планировали заработать на этом себе в карман 360 млн. гривен, но цех ферро-силиция №4 остановился и убытки металлургии составили 980 млн., а энергетиков 906 млн. Вот такая мы странная страна.
- Это просто какая-то дегенерация, и власть тоже дегенеративная, если она ничего не может с такими людьми сделать!
- Фамилия человека, который за это отвечает – Бойко.
Вот скажите, Президент - это вся Партия регионов?
- Разумеется.
- Минуточку! Он приостановил членство, но он лидер партии, и вот этот лидер дает команду своему однопартийцу, министру энергетики Бойко: «Немедленно продать или передать в аренду ферросплавному заводу указанную подстанцию!». Они готовы купить, говорят, тогда мы будем конкурентноспособны. Но не продают же! Хотя сам завод для себя эту подстанцию и строил, парадокс. А сегодня 40% ферросплавов приходят к нам из-за рубежа, хотя у нас есть свой завод. Скажите, в этой ситуации у Президента сила воли есть? Есть! А рычаги давления?
- Нет! И зачем тогда нужна такая власть, если даже Президент не может решить ни один стратегический вопрос?
- Он решает. А люди, которые не выполняют распоряжения Президента, потом долго и горько каются.
- Что-то не видно...
- Увидите! Так скоро будет со всеми. Потерпите еще немного, поезд проедет санитарную зону и я все открою (смеется).
- А Грузия? За счет чего Саакашвили удалось навести порядок? Его страшно ругают в России, у нас хвалят, но ему же объективно все удалось?
- Грузия - маленькая страна, а у нас – здесь Ужгород со своим менталитетом, на востоке Луганск, где менталитет совсем другой, и так везде. Страна-то мы огромная и разная. Тут методы Саакашвили не пройдут. Навести у нас порядок путем полицейских репрессий? Это миф!
- Люди, голосовавшие за Януковича, авансировали ему свое доверие, ради вот этой ощутимой силы воли. Я не знаю, как бы все повернулось, приди к власти Тимошенко… Но люди уже не верят, что бывает хуже…
- Если бы была Тимошенко, 16 млрд. долларов нам пришлось бы отдавать МВФ, потому что договора она подписывала под определенные обязательства, но я это «если» не хочу даже обсуждать, потому что это было бы горе.
В 2004 году государственные казенные инвестиции в 2,5 раза превышали социальные расходы. Вы все помните, как тогда финансировалась наша экономика. Пришла мадам и по итогам 2005 года эти же инвестиции составили всего 45% от социальных расходов в стране. Мы начали проедаться. И в этой ситуации сам по себе напор и сила воли уже ни в чем не помогут.
Но здесь я с удовлетворением отмечаю деятельность Сергея Леонидовича Тигипко, как бы кто к нему ни относился. Пусть он сейчас трижды не популярен, но представьте себе: пять лет квартира не убиралась. Причем не просто не убиралась, в ней даже унитаз никто не спускал. Ему приходится все это выгребать, чистить, причем делать это в квартире, в которой все живут.
Повторюсь, мы пенсионную реформу, начатую в 1993 году вместе с поляками, так или иначе доведем до ума. Поляки, уже на 2003 год, гарантируют своим пенсионерам минималку 500 евро в месяц. А смотрите, как мы издеваемся над стариками!
Мы шли правильной дорогой до 2005 года, а потом остановились, и в этом была большая ошибка. Нужно понимать, что с пенсионной реформой все, как у стоматолога: да, будет больно, но ради блага всего организма надо потерпеть. Конечно, можно глотать таблеточку или ваткой мазать, но не бесконечно же! Зуб надо рвать!
- Если бы эти благие слова не звучали на фоне того, что мажоры ведут себя по-скотски, Президент покупает себе очередной вертолет и перестраивает баснословное Межигорье, налог на богатство так и не введен… Известно, что некоторые слуги народа живут в престижной Конче-Заспе и либо вообще, либо частично не платят за коммунальные услуги, они от них, видите ли, освобождены.
- Вот я сижу перед вами, такой же депутат, как и многие другие. Я не живу в Конче-Заспе. Моя дочка работает на заводе «Мотор Сич», ее муж работает на этом же предприятии, они что, мажоры?
- Все депутаты такие правильные, как вы? Многие из них воспитывают своих детей в обычной вежливости к ближнему своему, я уже не говорю о нормальном уважении к человеку?
- Нас 450 человек и все разные. Кто такой мажор? Я ненавижу, когда кто-то себе позволяет такое, за что обычный человек понес бы жесточайшее наказание. А поведение бывшего премьер-министра во время следствия и суда, это что пример нормального, законопослушного поведения для подрастающего поколения? Вы помните, что она кричала? Она кричала: «Все прокуроры козлы. Вы придурки, я приду к власти и всех вас посажу!». Ее спрашивают: «Зачем вы подделали директиву Кабмина, и заставили Дубину ее подписать?», а она что? Вседозволенность мажоров начинается с этого, с поведения вышестоящих.
Я не хочу тут рассказывать о Межигорье, о вертолетных площадках… Это вообще не моя тема. Я вам скажу честно, она меня вообще не интересует и вот почему: я точно знаю, что даже если сегодня, у всех до единого народных депутатов Украины отобрать зарплаты, а у всех бывших депутатов пенсии, то нашему народу на пенсии приходится 0,116 копейки, а на зарплате каждый получит надбавку около 50 копеек. Это все ерунда, которая специально муссируется, чтобы отвлечь людей от самого главного.
А наше самое главное – это неэффективная экономика, которая сегодня дает возможность зарабатывать только энергетическим монстрам, которые присосались к нашей экономике, как клещи. Но кончат они паршиво, потому что скоро вспомнят, какой твердый характер у Президента. Если он дал команду «отдать», «передать», «навести порядок», и это не выполняется, то его решение будет жестким, сами увидите.
- Люди не понимают, что происходит: сила воли есть, разум для принятия нужных решений есть, решения эти принимаются… А дальше все только хуже. Если все эти губернаторы, плохие чиновники и депутаты не в состоянии что-то изменить к лучшему, может нужно обнаружить силу воли и выгнать их всех?
- Когда-то Николо Макиавелли, обращаясь к государю, сказал: «Народ простит государю жадность, тупость, лень, злобу, все, что угодно, но никогда не простит слабости». Власть должна быть сильной и народ должен понимать, что сильная власть – это когда все одинаковы перед законом. Я обеими руками за такую власть, и никто не скажет, ни здесь, ни за рубежом, что я хоть каким-то образом нарушаю законы. Я все это говорю не потому что хочу по выпендриваться, мне это уже не надо, я известный в Украине человек. Меня знают везде, где занимаются социальной политикой и трудовым кодексом, но я хочу быть примером для других.
Когда молодые депутаты меня спрашивают: «Почему вы, Ярослав Михайлович, ушли с телеэкранов?», я им отвечаю, что хочу вместо себя видеть молодых, например таких, как Юрий Мирошниченко. Я могу не без гордости сказать, что это мой ученик. Я его учил, как выступать, как себя вести на публике. А Аня Герман? Я ей говорю: «Ганна Николаевна, ты же журналист, иди и работай, на экранах должна быть ты. Сколько можно уже меня слушать? Мне самому мои шуточки надоели».
А сегодня народ должен понимать, что власть есть аппарат принуждения, но в интересах народа. Просто так сказать: «мы народ, мы так решили», это все ахлократия, это все уже было. После ахлократии народ просит тирана, после тирана начинаются революции, после нее наступает бардак, за которым неизменно следует тирания. Ничего со времен Платона не изменилось.
Мне очень хочется, чтобы мои избиратели оценивали меня не по тому, что кто-то там обо мне расскажет, а реально по делам моим. Иногда я в газетах такую чушь о себе читаю. Недавно, в одном издании с удивлением узнал о себе, что я «смотрящий».
- За кем? И от чьего имени.
- Просто смотрящий по всей Украине за сбором и переработкой металлолома!
- Так вы тимуровец?!
- Наверное! Но не пойму, почему именно металлолома? В последний раз я собирал его, если не ошибаюсь, в восьмом классе. Но это же чушь. Я с помощниками к юристу, к адвокату – будем судиться! А они мне: с кем?! Потом я прочитал о своих коллегах, что они тоже что-то или куда-то там смотрящие, подхожу к ним, спрашиваю: «Ты смотрящий?». Люди часто вообще не понимают о чем я, а потом обычно хохочут.
А все почему? Потому что политическая культура населения отображается в действиях политической элиты. Но когда политическая элита сходит с ума: в президиуме Верховного совета выстраивается хор мальчиков-дегенератов, которые не дают работать и не понятно чего хотят. Я всегда к ним подхожу и спрашиваю: «Мужики, на этот раз, что вам надо?». Они орут: «Юле волю!». Я им: «Это не здесь решается. Мы ее не сажали, это надо в суд». Самые здравые из них говорят: «Михалыч, мы еще немножко постоим, так надо». Постояли, попиарились, себя показали, ушли.
А дальше идут удивительно разумные сообщения: «Юлии Владимировне собираются делать трепанацию черепа в Качановской тюрьме». Это просто бред! Причем, с каждым днем состояние ее здоровья сильно ухудшается, если следовать всем таким заявлениям, то уже давно должна была случиться беда.
Все это говорит о том, что уровень политической культуры низкий, но он – следствие низкого культурно-политического уровня народа. «Каждый народ заслуживает ту власть, которую выбирает».
- Мне лично глубоко интересно, как человек, находящийся в здравом уме, мог подписать такие газовые контракты. Я слышала много версий того, что ею руководило, теперь меня интересует ваша.
- Все просто, на ней висели и висят российские уголовные дела и она очень уязвима. Они закрыты не по реабилитирующим обстоятельствам, т.е. не потому что она невиновна, а потому, что им просто не дают хода, а она должна России 405 млн. долларов, это очень большие деньги. И эти сумы министерство обороны России предъявило для оплаты Украине.
Удивительная ситуация, вот представьте себе: в Запорожье идет сессия областного совета, вынесен какой-то вопрос, депутаты не проголосовали, а Павел Матвиенко берет и сам подписывает документ, ставит печать и говорит: «Вот у нас такое решение». Как это назвать? Очень просто – фальсификация!
Именно это и сделала Юлия Владимировна. Турчинов собрал правительство, говорит: вот у нас цена на газ – 450 долларов. Ему крутят у виска, говорят: «Категорически нет!», причем все, кроме Кучеренко, бывшего министра ЖКХ, который сказал: «Жираф большой, ему видней», но никто директиву не подписал. А она дает ее Дубине со словами, что это директива правительства и ты обязан подписать. Что ему оставалось?
- А Европа рассыпается в комплиментах Юлии Владимировне, ей уже собираются вручать международную премию мира и еще много чего приятного? За что так высоко ценят?
- Это не столько нам ветер дует в лицо, это делается для того, чтобы поставить на место Россию и нас заодно. Думаете Роллс-Ройс спокойно спит, наблюдая, как в какой-то глубинке, в какой-то Украине, на предприятии Мотор Сич начали делать авиационные двигатели пятого поколения на военно-транспортную авиацию? Это всегда было их фишкой. Думаете, они заинтересованы, чтобы мы развивались? Когда у нас был рост ВВП 12,6% это что, радовало всех в мире? Нет, мы получили помаранчевую революцию.
Сегодня, пытаясь разобраться с тем, что тогда произошло, спрашиваю людей: «Что вас не устраивало? Зарплаты росли, пенсии росли, экономика развивалась хорошими темпами, были замечательные перспективы. Чего вам было надо?!». В ответ какой-то детский лепет: «Это было не справедливо».
Вспомните декабрьский суд 2004 года, который придумал третий тур выборов. Ведь он не признал в судебном порядке ни одного факта фальсификации выборов в президенты со стороны команды Януковича. Комиссии вскрывали все мешки и обнаружили расхождения по всей Украине в 156 голосов в пользу Ющенко и 118 в пользу Януковича. Да на Западной Украине бабушки приходили с десятком паспортов соседей голосовать, потому что те в Польше на заработках, «но просили за Януковича проголосовать», карусели были, когда на автобусе гоняли по избирательным участками – такие нарушения присутствовали, никто не отрицает, но это не фальсификации, а именно нарушения.
Я был в те дни с народом на вокзале Киева, приехало тысяч 70 мужиков из Донецка. Они очень злые были, их трое суток специально мурыжили на запасных путях, где, простите, не пописять, ни покушать, и если бы не Янукович, который поставил КАМАЗ перед толпой, влез на кабину с мегафоном и голосом, дрожащим от обиды, а может и от слез, сказал: «Я вас умоляю, не идите туда, уезжайте домой, не надо крови, я переживу это позор, а кто-то может не пережить». А ведь мы точно знали, что у Червоненко в палатках было оружие. Представьте себе, если бы пролилась хоть капля крови? А если бы погиб кто-то из донецких? От Киева остались бы одни руины, и не известно осталось бы что-то от Украины. Так что, тогда Янукович поступил правильно.
- Путин объявил, что в России, под патронатом президента, уже несколько лет действует специальная программа, в которой из умных детей отбираются будущие управленцы, из которых воспитывают специальные кадры – настоящую управленческую элиту страны. У нас с этим очень туго, вы сами сегодня многократно об этом говорили, возможно ли что-то подобное в Украине?
- Нам не до этого. У нас проблема другая и страшнее, из миллионов безработных в Украине 20% составляет молодежь, а 30% люди предпенсионного возраста. А для того, чтобы правильно воспитывать молодежь, особенно в качестве лидера в бизнесе или политике – не важно, молодежи надо дать возможность поверить в собственные силы, в то, что человек может заработать себе на кусок хлеба собственными руками, горбом, умом, хитростью, знаниями, чем угодно!
А у нас молодежь возможности такой не имеет, и во что она превращается? В бессловесное послушное быдло, которое только и умеет, что смотреть в рот государству, даст – хороший царь, не даст – плохой. В такой ситуации человек не осознает себя созидателем, хотя статья Конституции ему это гарантирует, более того, там четко написано, что он носитель суверенитета, самобытности и всего прочего. Но понимания и осознания этого факта, к сожалению, нет.
А еще, мне лично глубоко обидно, что предыдущая власть сумела сформировать в народе мнение: все до единого депутаты – это подлецы и мерзавцы, что бы они ни делали, и как бы делами своими ни доказывали обратное. Скажу вам честно: мне не стыдно ни за один мой профессиональный шаг на посту депутата Верховой Рады, это тяжелейший и ответственнейший труд. Каждому злопыхателю нужно предоставить возможность посидеть со мной, хоть на одном депутатском приеме. Приходите, смотрите и слушайте, двери Шевченковской администрации открыты.
Беседовала Илона Наныкина
- Разве Украина не идет тем же путем? Мы продолжаем клянчить денег у МВФ, хотя всем понятно, что МВФ уже не хочет давать нам в долг, зато Россия охотно занимает. Не кажется ли вам, что северный сосед скоро купит нас с потрохами, если до сих пор не купил?
- С МВФ у нас проблема следующая: любой кредитор хочет иметь гарантии, что деньги, которые он нам займет, мы отдадим. А сделать это мы сможем только тогда, когда поднимем экономику. Но они не хотят ждать, им до лампочки наша промышленность, все это обычная банковская процедура. Кто-то запустил миф, что это благотворительность. Откуда?! Это все дается под хорошие проценты, причем все давно знают, что доллары просто бумажки, не обеспеченные ничем, которые печатают США и продают всему миру.
Посмотрите, как Америка заткнулась, когда решила вдруг покритиковать Китай за нарушение прав человека, им там ясно сказали: у нас ваших денег триллионы долларов. Может вам их отдать под ваш золотой запас? И они тут же заявили, что права человека у вас, конечно, бывает, что нарушаются, но ведь у нас здесь тоже не все гладко. На этом тема была закрыта.
Но дело даже не долгах, а в том, что МВФ требует от нас невозможного: в шесть раз поднять тарифы на электроэнергию, и поднять до рыночных цены на газ для населения. Как вы думаете, почему мы на это не идем? Совсем не потому, что кто-то в Партии регионов хороший, а кто-то – плохой, просто тем самым мы окончательно погубим покупательскую способность населения.
У нас товарооборот вырос на 40%, но все до единого чувствуют, что Украина, как бегун на длинные дистанции: вот ленточка, а дышать уже нечем. А это потому, что у населения нет денег. Внутренний рынок очень нуждается в этом кислороде-деньгах, и он оживет.
- Да за счет чего он оживет? Зарплаты упали страшно, инфляция, цены на жилье растут…
- Для того чтобы увеличилась зарплата, нужно сделать вещи, о которых должны знать все. Вот вам условная единица затрат на изготовление продукции или оказание услуг. Неважно каких – сталь плавить или стрижки в парикмахерской делать. Что в этих затратах доминирует? Энергоносители! И так всегда было, а после тимошенковской цены, наступил ужас.
А добавьте налоги, банковский кредит, амортизационные отчисления и 8-10% зарплата. На некоторых предприятиях, как, например, Мотор-Сич, 20%, но это редко, потому что мы экономим на энергоносителях, можем газ менять на мазут и в таком духе выкручиваемся. Вот за счет этого может подняться зарплата. Но сейчас на любую единицу продукции мы тратим в шесть раз больше денег, чем Европа.
- А если сравнить с Китаем, то нам вообще остается только нервно курить в углу?
- Увы, а ведь еще совсем недавно Китай кушал рис палочками и гонял воробьев, совершая культурную революцию, и вдруг! Потому что был взят единственно верный курс: преференции отечественному товаропроизводителю и поддержка на государственном уровне, ликвидация всех препятствий для бизнеса. А вы знаете, что у них за коррупционные деяния приговаривают к публичной казни? Благодаря этому они очень быстро навели порядок в своей налоговой системе.
- А когда у нас порядок будет хоть где-то? Может, имеет смысл перенять полезный опыт?
- После октября 2012 года, когда Партия регионов победит на парламентских выборах, у нас будет порядок, уверяю вас, сделаем, как в Китае.
- Я понимаю вашу иронию, но если серьезно, вы думаете, что все это безобразие в стране происходит из-за саботажа на местах и в парламенте в том числе? А Президент ни в чем не виноват?
- Хотите живой пример? Украинское титано-магниевое производство. Еще немножко и с ним будет то же, что с нашим Алюминиевым комбинатом. В чем проблема? Титано-магниевое производство Казахстана – за одну тысячу киловатт электроэнергии для производства титана 24 доллара, Россия – 40, Европа и Америка – 50 долларов, Украина – 88! Мы больные на всю голову.
У нас есть электро-энергетический монстр-монополист, который думает, что он делает доброе дело, когда дерет со всех три шкуры. Один пример по Ферросплавному заводу: когда у них отобрали первый класс и перевели на второй, то запретили аренду подстанции. Энергетики-монополисты планировали заработать на этом себе в карман 360 млн. гривен, но цех ферро-силиция №4 остановился и убытки металлургии составили 980 млн., а энергетиков 906 млн. Вот такая мы странная страна.
- Это просто какая-то дегенерация, и власть тоже дегенеративная, если она ничего не может с такими людьми сделать!
- Фамилия человека, который за это отвечает – Бойко.
Вот скажите, Президент - это вся Партия регионов?
- Разумеется.
- Минуточку! Он приостановил членство, но он лидер партии, и вот этот лидер дает команду своему однопартийцу, министру энергетики Бойко: «Немедленно продать или передать в аренду ферросплавному заводу указанную подстанцию!». Они готовы купить, говорят, тогда мы будем конкурентноспособны. Но не продают же! Хотя сам завод для себя эту подстанцию и строил, парадокс. А сегодня 40% ферросплавов приходят к нам из-за рубежа, хотя у нас есть свой завод. Скажите, в этой ситуации у Президента сила воли есть? Есть! А рычаги давления?
- Нет! И зачем тогда нужна такая власть, если даже Президент не может решить ни один стратегический вопрос?
- Он решает. А люди, которые не выполняют распоряжения Президента, потом долго и горько каются.
- Что-то не видно...
- Увидите! Так скоро будет со всеми. Потерпите еще немного, поезд проедет санитарную зону и я все открою (смеется).
- А Грузия? За счет чего Саакашвили удалось навести порядок? Его страшно ругают в России, у нас хвалят, но ему же объективно все удалось?
- Грузия - маленькая страна, а у нас – здесь Ужгород со своим менталитетом, на востоке Луганск, где менталитет совсем другой, и так везде. Страна-то мы огромная и разная. Тут методы Саакашвили не пройдут. Навести у нас порядок путем полицейских репрессий? Это миф!
- Люди, голосовавшие за Януковича, авансировали ему свое доверие, ради вот этой ощутимой силы воли. Я не знаю, как бы все повернулось, приди к власти Тимошенко… Но люди уже не верят, что бывает хуже…
- Если бы была Тимошенко, 16 млрд. долларов нам пришлось бы отдавать МВФ, потому что договора она подписывала под определенные обязательства, но я это «если» не хочу даже обсуждать, потому что это было бы горе.
В 2004 году государственные казенные инвестиции в 2,5 раза превышали социальные расходы. Вы все помните, как тогда финансировалась наша экономика. Пришла мадам и по итогам 2005 года эти же инвестиции составили всего 45% от социальных расходов в стране. Мы начали проедаться. И в этой ситуации сам по себе напор и сила воли уже ни в чем не помогут.
Но здесь я с удовлетворением отмечаю деятельность Сергея Леонидовича Тигипко, как бы кто к нему ни относился. Пусть он сейчас трижды не популярен, но представьте себе: пять лет квартира не убиралась. Причем не просто не убиралась, в ней даже унитаз никто не спускал. Ему приходится все это выгребать, чистить, причем делать это в квартире, в которой все живут.
Повторюсь, мы пенсионную реформу, начатую в 1993 году вместе с поляками, так или иначе доведем до ума. Поляки, уже на 2003 год, гарантируют своим пенсионерам минималку 500 евро в месяц. А смотрите, как мы издеваемся над стариками!
Мы шли правильной дорогой до 2005 года, а потом остановились, и в этом была большая ошибка. Нужно понимать, что с пенсионной реформой все, как у стоматолога: да, будет больно, но ради блага всего организма надо потерпеть. Конечно, можно глотать таблеточку или ваткой мазать, но не бесконечно же! Зуб надо рвать!
- Если бы эти благие слова не звучали на фоне того, что мажоры ведут себя по-скотски, Президент покупает себе очередной вертолет и перестраивает баснословное Межигорье, налог на богатство так и не введен… Известно, что некоторые слуги народа живут в престижной Конче-Заспе и либо вообще, либо частично не платят за коммунальные услуги, они от них, видите ли, освобождены.
- Вот я сижу перед вами, такой же депутат, как и многие другие. Я не живу в Конче-Заспе. Моя дочка работает на заводе «Мотор Сич», ее муж работает на этом же предприятии, они что, мажоры?
- Все депутаты такие правильные, как вы? Многие из них воспитывают своих детей в обычной вежливости к ближнему своему, я уже не говорю о нормальном уважении к человеку?
- Нас 450 человек и все разные. Кто такой мажор? Я ненавижу, когда кто-то себе позволяет такое, за что обычный человек понес бы жесточайшее наказание. А поведение бывшего премьер-министра во время следствия и суда, это что пример нормального, законопослушного поведения для подрастающего поколения? Вы помните, что она кричала? Она кричала: «Все прокуроры козлы. Вы придурки, я приду к власти и всех вас посажу!». Ее спрашивают: «Зачем вы подделали директиву Кабмина, и заставили Дубину ее подписать?», а она что? Вседозволенность мажоров начинается с этого, с поведения вышестоящих.
Я не хочу тут рассказывать о Межигорье, о вертолетных площадках… Это вообще не моя тема. Я вам скажу честно, она меня вообще не интересует и вот почему: я точно знаю, что даже если сегодня, у всех до единого народных депутатов Украины отобрать зарплаты, а у всех бывших депутатов пенсии, то нашему народу на пенсии приходится 0,116 копейки, а на зарплате каждый получит надбавку около 50 копеек. Это все ерунда, которая специально муссируется, чтобы отвлечь людей от самого главного.
А наше самое главное – это неэффективная экономика, которая сегодня дает возможность зарабатывать только энергетическим монстрам, которые присосались к нашей экономике, как клещи. Но кончат они паршиво, потому что скоро вспомнят, какой твердый характер у Президента. Если он дал команду «отдать», «передать», «навести порядок», и это не выполняется, то его решение будет жестким, сами увидите.
- Люди не понимают, что происходит: сила воли есть, разум для принятия нужных решений есть, решения эти принимаются… А дальше все только хуже. Если все эти губернаторы, плохие чиновники и депутаты не в состоянии что-то изменить к лучшему, может нужно обнаружить силу воли и выгнать их всех?
- Когда-то Николо Макиавелли, обращаясь к государю, сказал: «Народ простит государю жадность, тупость, лень, злобу, все, что угодно, но никогда не простит слабости». Власть должна быть сильной и народ должен понимать, что сильная власть – это когда все одинаковы перед законом. Я обеими руками за такую власть, и никто не скажет, ни здесь, ни за рубежом, что я хоть каким-то образом нарушаю законы. Я все это говорю не потому что хочу по выпендриваться, мне это уже не надо, я известный в Украине человек. Меня знают везде, где занимаются социальной политикой и трудовым кодексом, но я хочу быть примером для других.
Когда молодые депутаты меня спрашивают: «Почему вы, Ярослав Михайлович, ушли с телеэкранов?», я им отвечаю, что хочу вместо себя видеть молодых, например таких, как Юрий Мирошниченко. Я могу не без гордости сказать, что это мой ученик. Я его учил, как выступать, как себя вести на публике. А Аня Герман? Я ей говорю: «Ганна Николаевна, ты же журналист, иди и работай, на экранах должна быть ты. Сколько можно уже меня слушать? Мне самому мои шуточки надоели».
А сегодня народ должен понимать, что власть есть аппарат принуждения, но в интересах народа. Просто так сказать: «мы народ, мы так решили», это все ахлократия, это все уже было. После ахлократии народ просит тирана, после тирана начинаются революции, после нее наступает бардак, за которым неизменно следует тирания. Ничего со времен Платона не изменилось.
Мне очень хочется, чтобы мои избиратели оценивали меня не по тому, что кто-то там обо мне расскажет, а реально по делам моим. Иногда я в газетах такую чушь о себе читаю. Недавно, в одном издании с удивлением узнал о себе, что я «смотрящий».
- За кем? И от чьего имени.
- Просто смотрящий по всей Украине за сбором и переработкой металлолома!
- Так вы тимуровец?!
- Наверное! Но не пойму, почему именно металлолома? В последний раз я собирал его, если не ошибаюсь, в восьмом классе. Но это же чушь. Я с помощниками к юристу, к адвокату – будем судиться! А они мне: с кем?! Потом я прочитал о своих коллегах, что они тоже что-то или куда-то там смотрящие, подхожу к ним, спрашиваю: «Ты смотрящий?». Люди часто вообще не понимают о чем я, а потом обычно хохочут.
А все почему? Потому что политическая культура населения отображается в действиях политической элиты. Но когда политическая элита сходит с ума: в президиуме Верховного совета выстраивается хор мальчиков-дегенератов, которые не дают работать и не понятно чего хотят. Я всегда к ним подхожу и спрашиваю: «Мужики, на этот раз, что вам надо?». Они орут: «Юле волю!». Я им: «Это не здесь решается. Мы ее не сажали, это надо в суд». Самые здравые из них говорят: «Михалыч, мы еще немножко постоим, так надо». Постояли, попиарились, себя показали, ушли.
А дальше идут удивительно разумные сообщения: «Юлии Владимировне собираются делать трепанацию черепа в Качановской тюрьме». Это просто бред! Причем, с каждым днем состояние ее здоровья сильно ухудшается, если следовать всем таким заявлениям, то уже давно должна была случиться беда.
Все это говорит о том, что уровень политической культуры низкий, но он – следствие низкого культурно-политического уровня народа. «Каждый народ заслуживает ту власть, которую выбирает».
- Мне лично глубоко интересно, как человек, находящийся в здравом уме, мог подписать такие газовые контракты. Я слышала много версий того, что ею руководило, теперь меня интересует ваша.
- Все просто, на ней висели и висят российские уголовные дела и она очень уязвима. Они закрыты не по реабилитирующим обстоятельствам, т.е. не потому что она невиновна, а потому, что им просто не дают хода, а она должна России 405 млн. долларов, это очень большие деньги. И эти сумы министерство обороны России предъявило для оплаты Украине.
Удивительная ситуация, вот представьте себе: в Запорожье идет сессия областного совета, вынесен какой-то вопрос, депутаты не проголосовали, а Павел Матвиенко берет и сам подписывает документ, ставит печать и говорит: «Вот у нас такое решение». Как это назвать? Очень просто – фальсификация!
Именно это и сделала Юлия Владимировна. Турчинов собрал правительство, говорит: вот у нас цена на газ – 450 долларов. Ему крутят у виска, говорят: «Категорически нет!», причем все, кроме Кучеренко, бывшего министра ЖКХ, который сказал: «Жираф большой, ему видней», но никто директиву не подписал. А она дает ее Дубине со словами, что это директива правительства и ты обязан подписать. Что ему оставалось?
- А Европа рассыпается в комплиментах Юлии Владимировне, ей уже собираются вручать международную премию мира и еще много чего приятного? За что так высоко ценят?
- Это не столько нам ветер дует в лицо, это делается для того, чтобы поставить на место Россию и нас заодно. Думаете Роллс-Ройс спокойно спит, наблюдая, как в какой-то глубинке, в какой-то Украине, на предприятии Мотор Сич начали делать авиационные двигатели пятого поколения на военно-транспортную авиацию? Это всегда было их фишкой. Думаете, они заинтересованы, чтобы мы развивались? Когда у нас был рост ВВП 12,6% это что, радовало всех в мире? Нет, мы получили помаранчевую революцию.
Сегодня, пытаясь разобраться с тем, что тогда произошло, спрашиваю людей: «Что вас не устраивало? Зарплаты росли, пенсии росли, экономика развивалась хорошими темпами, были замечательные перспективы. Чего вам было надо?!». В ответ какой-то детский лепет: «Это было не справедливо».
Вспомните декабрьский суд 2004 года, который придумал третий тур выборов. Ведь он не признал в судебном порядке ни одного факта фальсификации выборов в президенты со стороны команды Януковича. Комиссии вскрывали все мешки и обнаружили расхождения по всей Украине в 156 голосов в пользу Ющенко и 118 в пользу Януковича. Да на Западной Украине бабушки приходили с десятком паспортов соседей голосовать, потому что те в Польше на заработках, «но просили за Януковича проголосовать», карусели были, когда на автобусе гоняли по избирательным участками – такие нарушения присутствовали, никто не отрицает, но это не фальсификации, а именно нарушения.
Я был в те дни с народом на вокзале Киева, приехало тысяч 70 мужиков из Донецка. Они очень злые были, их трое суток специально мурыжили на запасных путях, где, простите, не пописять, ни покушать, и если бы не Янукович, который поставил КАМАЗ перед толпой, влез на кабину с мегафоном и голосом, дрожащим от обиды, а может и от слез, сказал: «Я вас умоляю, не идите туда, уезжайте домой, не надо крови, я переживу это позор, а кто-то может не пережить». А ведь мы точно знали, что у Червоненко в палатках было оружие. Представьте себе, если бы пролилась хоть капля крови? А если бы погиб кто-то из донецких? От Киева остались бы одни руины, и не известно осталось бы что-то от Украины. Так что, тогда Янукович поступил правильно.
- Путин объявил, что в России, под патронатом президента, уже несколько лет действует специальная программа, в которой из умных детей отбираются будущие управленцы, из которых воспитывают специальные кадры – настоящую управленческую элиту страны. У нас с этим очень туго, вы сами сегодня многократно об этом говорили, возможно ли что-то подобное в Украине?
- Нам не до этого. У нас проблема другая и страшнее, из миллионов безработных в Украине 20% составляет молодежь, а 30% люди предпенсионного возраста. А для того, чтобы правильно воспитывать молодежь, особенно в качестве лидера в бизнесе или политике – не важно, молодежи надо дать возможность поверить в собственные силы, в то, что человек может заработать себе на кусок хлеба собственными руками, горбом, умом, хитростью, знаниями, чем угодно!
А у нас молодежь возможности такой не имеет, и во что она превращается? В бессловесное послушное быдло, которое только и умеет, что смотреть в рот государству, даст – хороший царь, не даст – плохой. В такой ситуации человек не осознает себя созидателем, хотя статья Конституции ему это гарантирует, более того, там четко написано, что он носитель суверенитета, самобытности и всего прочего. Но понимания и осознания этого факта, к сожалению, нет.
А еще, мне лично глубоко обидно, что предыдущая власть сумела сформировать в народе мнение: все до единого депутаты – это подлецы и мерзавцы, что бы они ни делали, и как бы делами своими ни доказывали обратное. Скажу вам честно: мне не стыдно ни за один мой профессиональный шаг на посту депутата Верховой Рады, это тяжелейший и ответственнейший труд. Каждому злопыхателю нужно предоставить возможность посидеть со мной, хоть на одном депутатском приеме. Приходите, смотрите и слушайте, двери Шевченковской администрации открыты.
Беседовала Илона Наныкина
