Эдуард Гугнин: «Украина нуждается в политиках европейского типа»
В воздухе Украины запахло большой политикой: звучат горячие призывы и лозунги, Запорожье «расцвело» соответствующими баннерами и биллбордами, очень быстро образуются новые партии и исчезают прежние, начались всевозможные объединения, слияния и союзы… Наш сегодняшний гость - глава Запорожской городской организации «Фронт Змін», первый заместитель главы Запорожской областной организации «Фронт Змін» Эдуард Анатольевич Гугнин, любезно согласился прокомментировать читателям «Паноптикона» ситуацию со слиянием «Фронта Змін» с «Батьківщиной», которое еще совсем недавно казалось немыслимым.- Много слов было сказано о полном идеологическом, политическом, экономическом и других противоречиях с «Батьківщиной», и вдруг – слияние. Как удалось договориться? И, главное, зачем?
- На сегодняшний момент есть четкое противостояние: власть – оппозиция. Но проблема состояла в том, что до недавнего момента в оппозиции не было единства. Последние выборы, какие бы мы ни взяли, да хоть последние президентские, для удобства, демонстрируют одно: оппозиция не смогла договориться, и мы получили тот результат, который есть: у власти Партия регионов и президент Виктор Янукович.
Точно так же обстоят дела и на местных выборах, т.е. мы сами разрываем свой электорат на части.
Но на этих выборах мы решили: хватит, отступать некуда, и если мы сейчас не придем к власти, то еще не один год Украина будет оставаться в том плачевном состоянии, в котором она находится сейчас. Более того, то, что мы видим сегодня – отнюдь не предел, если все останется, как есть, то дальше будет еще сложнее.
Почему такие пессимистические прогнозы? Потому что ни для кого уже не секрет: партия власти хочет получить 300 голосов в Верховной Раде, а 300 голосов даст ей возможность провести конституционную реформу, которая позволит избирать следующего президента уже в стенах парламента. Следовательно, для нас жизненно важно этого не допустить. Поэтому наша задача в том, чтобы на будущих парламентских выборах самим получить не менее 226 голосов.
- Вы, всерьез думаете, что это реально?
- В принципе, да, если нам удастся объединить все оппозиционные силы.
- Но ведь из оппозиции многие ушли в открытое плаванье. У Королевской своя новая партия, у Кличко тоже. С другой стороны к вам многие вливаются, такие как «Реформы и порядок», «Народная самооборона», но это несравнимо меньше, чем от вас ушло. Без таких сильных игроков добиться победы вам будет очень сложно. И они это тоже понимают, но ведь уходят же. Почему, что их не устроило?
- На сегодняшний день объединенная оппозиция открыта для любых политических сил, которые являются оппозиционными к действующей власти. Мы готовы видеть в своих рядах таких политиков как Кличко, Гриценко и другие. Однако, к сожалению, как отмечали и Яценюк, и Тимошенко, и Турчинов в своих заявлениях: личные амбиции этих политиков дают о себе знать. Взять того же Виталия Кличко. На сегодняшний момент он, согласно самым разным социологическим выкладкам, имеет рейтинг от 7 до 10 процентов.
- Он утверждает, что до 20%.
- Он себе льстит, никогда такого не будет. Так вот Кличко считает, что его политическая сила, на сегодня, проходит в Верховную Раду, и возможно, он расценивает свою партию, как силу, которая будет иметь «золотую акцию». В свое время так вели себя Литвин и коммунисты, чтобы иметь возможность торговаться в стенах парламента. Потому что, если Партия регионов или оппозиция не наберут большинство, то соответственно, здесь позиция Кличко может быть очень интересной, в зависимости от того, с кем он договорится, как воспользуется ситуацией, насколько долгосрочно договорится.
- С Кличко все более или менее понятно, темная лошадка в грядущей парламентской кампании это, наверное, все же Королевская. Вы так не считаете?
- Нет, вот как раз здесь все абсолютно понятно. Это стопроцентный проект Банковой, для оттягивания оппозиционных голосов. На сегодняшний момент Партия регионов стремительно теряет свои голоса, и прежде всего на Востоке. На Западе у нее и так все было не очень хорошо, а тут и наш регион подключился.
Вот для того, чтобы этот электорат не подобрали мы, создаются такие технологические проекты типа партии Натальи Королевской. Она сама из Луганска, поэтому есть шанс, что земляки, плюс еще и донеччане, захотят проголосовать за нее. Поверьте, у нее нет задачи провести свою партию в парламент. Её задача максимум: оттянуть несколько процентов голосов от оппозиции. За это, я думаю, лично она получит возможность баллотироваться по мажоритарному округу и войти в парламент.
- Когда с регионалами сливался Запорожский филиал «Сильной Украины» Тигипко, то на местном уровне возник, мягко говоря, конфликт. У вас, на первый взгляд, все единодушно, но так ли это на самом деле? Все ли сразу поддержали инициативу вашего лидера?
- Тигипко на самом деле не сливался с Партией регионов, последняя его партию просто поглотила. В нашем случае есть две крупные политические силы, которые договорились. Хотя много кривотолков по поводу того, кто кого поглотил, и кто кем руководит. Это потому, что на сегодняшний день в Украине еще не было ситуации, когда бы две крупные политические силы объединялись.
Поглощения – да, бывали, но объединений не было. Мнения по этому поводу есть разные, и партийцы относятся к этому по-разному, но все прекрасно понимают, что наше нынешнее объединение позволит нам двигаться дальше. Только в такой конфигурации мы способны противостоять нынешней преступной власти. И это не декларация или пустые агитационные слова – это реальность.
- Не секрет, что Арсений Петрович – человек амбициозный. Но в новых списках объединенной политической силы написано: первая в списке Юлия Тимошенко, потом Турчинов и только потом – Яценюк. Каковы ставки, что политик такого уровня согласен засунуть свои политические амбиции подальше?
- То, что Тимошенко возглавила список – это сугубо политическое решение, потому что по закону она не имеет права возглавлять этот список. Наш совместный политический проект призван показать, что мы едины, мы дальше идем в политику вместе, потому что у нас единая позиция. Что же касается единого избирательного списка, то давайте подождем съезда объединенной оппозиции, который пройдет в конце июля. Там будут расставлены все точки над «і».
Я же считаю, что список объединенной оппозиции на выборах 28 октября 2012 года должен возглавить Арсений Яценюк. На сегодняшний день это отвечает желаниям как «Фронта змін», так и «Батьківщини», а значит и, в целом, оппозиции. Потому что, по последним социологическим исследованиям, когда у народа спрашивали: «Кого вы видите лидером оппозиции?», то у Арсения Петровича сейчас ощутимый отрыв от всех конкурентов.
- В перспективе, возможно, что будет не БЮТ, а, например БЯТ – блок Яценюка и Турчинова?
- Согласно последней редакции «Закона о выборах», политические партии не имеют возможности создавать предвыборные блоки. Если бы эта возможность была, то, скорее всего, мы с «Батьківщиной» и рядом других оппозиционных партий создали бы общий блок. Однако после соответствующих изменений в законодательстве, у нас остался только один компромиссный формат – объединяться в единую силу.
- На последних выборах все пророчили Яценюку, как минимум, третье место, но не случилось. Как вы думаете, почему ваш лидер проиграл Тигипко?
- На самом деле, когда мы стали анализировать ситуацию, то проявился целый комплекс проблем. Во-первых, мы очень рано начали предвыборную кампанию, возможно люди пресытились политическими лозунгами и прочими предвыборными PR-технологиями. Наверное, этого и вправду было многовато. Тигипко, напротив, начал довольно поздно, всего за два месяца до выборов, и как ни странно, это сыграло ему на руку.
- Возможно, в дополнение к уже сказанному следует добавить очень удачно и, главное вовремя, разыгранную «еврейскую карту» и карту Че Гевары – я имею в виду ваши, явно неудачные, милитаризированные биллборды.
- Мы признаем, что у нас были просчеты в имиджировании, но надо сказать, что Арсений Петрович шел на президентские выборы первый раз. Это, если угодно, была проба пера. Партия тогда только создавалась, поэтому выборы и были такими сложными. Все шло одновременно: лидер – в президенты, партия – в народ, а это сложно. Но мы все учли и сделали выводы.
- Яценюк – дипломированный экономист, более того, кандидат экономических наук, причем любой, кто читал его статьи, подтвердит, что экономист с мозгами. Его основной предвыборной фишкой было экономическое реформирование. С точки зрения теории все верно, но у «регионалов», впрочем, как и раньше у «Батьківщини», да и у всех остальных с теорией все, более или менее, в порядке. Проблемы у нас с практикой. Откуда у Яценюка уверенность, что у него все получится?
- Мы идем в парламент не с пустыми обещаниями. 12 мая на Михайловской площади в Киеве прошел форум объединенных оппозиционных сил, где была презентована наша предвыборная программа, в которой четко сказано, что мы идем по пути законопроектов. Программа декларирует три основные ценности – это справедливое государство, честная власть и достойная жизнь для украинцев.
Законопроекты, которые лежат в основе этой программы, уже разработаны и подавались в парламент. Однако провластное большинство их прогнозируемо не поддержало. Поэтому наша цель – принятие этих законопроектов в парламенте нового созыва. Причем первоочередным шагом демократического большинства в новоизбранном парламенте будет принятие закона о порядке импичмента президента и освобождение политических заключенных. Также мы предлагаем ввести процедуру отзыва народных депутатов, сократить вдвое расходы на парламентариев, отменить институт глав обладминистраций.
Естественно, среди ключевых задач объединенной оппозиции – возобновление социальной справедливости в Украине. К примеру, согласно презентованной программе, минимальная зарплата должна составлять не менее двух прожиточных минимумов - 2400 гривен, предусмотрен перерасчет пенсий для 10 млн. украинцев, которые получат дополнительно 334 гривны как плату государства за повышение цен и тарифов. Также предусмотрено радикальное сокращение количества налогов – со свыше ста до семи.
Уверен, что эти шаги просто не могут не быть поддержаны украинцами. Кстати с программой объединенной оппозиции все желающие могут ознакомиться на сайте frontzmin.ua, а в течение мая-июля во всех регионах страны пройдут общественные слушания, на которых каждый гражданин сможет дополнить предложенную программу действий.
- Как-будто бы партия власти не против реформирования, Тигипко в этом смысле буквально бросили под танк, типа: нате переезжайте, не жалко. Но буксует все. Народ не верит в перемены к лучшему, на лицо все большая аполитичность, нужна некая новая универсальная идея, чтобы как-то разбудить это сонное царство иначе ничего не пойдет. У вас на примете есть что-то подобное?
- В Украине заскорузлая система управления сама по себе, т.е. система власти старая, еще советская, которую кое-где реставрируют, а кое-где латают. Сегодня нужно всю ее кардинально изменить и только тогда ситуация в Украине изменится.
- Как?! Если везде обсуждается тема управления Украины семейными кланами, кто ж вам даст менять что-то? К тому же Яценюк не такой уж новичок, во власти он с 2003 года, и, наверняка, пользуется или пользовался всеми привилегиями власти. А эти его громкие заявления об отмене бесплатного здравоохранения, авиаперелетов и прочих депутатских льгот, не более чем очередной предвыборный популлизм. Кто же ему поверит?
- Все знают, откуда появились корни такого тотального недоверия. Они родились в 2004 году, когда люди пошли за «оранжевыми», поверили в них. Ведь тогда была реальная возможность все в Украине изменить. Впервые в истории независимой Украины уровень доверия к новой власти достигал 60-70%! Но, к сожалению, Виктор Андреевич оказался не тем человеком, который вообще способен что-то поменять. Особенно раздражал раздрай в «оранжевой» команде.
Чтобы не повторять этих ошибок и создается единая оппозиционная команда. Наверное, было бы проще по отдельности зайти в парламент, я имею в виду, отдельно мы, отдельно «Батьківщина», «Свобода», а потом объединиться. Но есть весьма веские опасения в том, что нынешняя власть сделает все, чтобы «поломать» оппозиционные партии по отдельности, как это уже было в парламенте 2006 и 2007 годов.
Поверьте, партия власти не остановится ни перед чем в борьбе с оппозицией. Янукович и его клика будут использовать любые средства для удержания власти вплоть до физической расправы. Поэтому, оппозиционные партии и объединяются. А уже в рамках объединенной оппозиции мы будем бороться за каждого человека. Есть только одно жесткое «но»: каждый, кто входит в объединенную оппозицию, должен перешагнуть через свои личные амбиции ради единой цели – отстранения от власти Януковича и членов его «семьи».
Нам всем сейчас необходимо пересмотреть свое отношение к политике вообще. Украина, как европейское государство, нуждается в европейских политиках. В свете этого, я уверен, что рано или поздно Украина придет к двухпартийной системе. И если мы этот процесс начнем сейчас, то вполне возможно, что после выборов у нас не будет отдельно «Батьківщини», «Фронта змін», и других оппозиционных партий, а будет единая оппозиционная партия.
Многопартийность в Украине себя не оправдала, это слишком дорого, и порождает к тому же огромное количество партий-фантомов, партий-однодневок. Кто угодно может создать себе партию и тем самым создать проблемы всем. Потому что, к сожалению, в среднем у наших людей очень низкий уровень политической культуры. Все это не позволяет разобраться в перипетиях того, что происходит: партий появляется все больше, а избиратели жалуются, что они уже не различают, в чем разница между, например, партиями Королевской и Кличко
- Яценюка считают в большей степени проевропейским политиком, нежели пророссийским, поэтому есть мнение, что Россия играет против него. Как вы противостоите пророссийскому лобби в украинской политике?
- Не зря еще Леонид Данилович Кучма написал книгу «Украина не Россия». В рамках Советского Союза создавался миф о единстве украинцев и россиян. Однако, как показывают исследования, мы достаточно сильно различаемся, в том числе и ментально. И, по большому счету, когда мы говорим Украина, то подразумеваем, что мы Европейская страна, а в России, если не ошибаюсь, в 2004 или 2005 году, проводились исследования по самоидентификации.
Так вот на вопрос: кем вы себя считаете азиатом или европейцем, 70% россиян ответили, что они азиаты! Если у нас провести исследования по поводу самоидентификации, то с нами все проще, мы однозначно европейцы, а следовательно, нам необходимо интегрироваться в европейское пространство. При этом, сегодня мы не говорим о Евросоюзе или о НАТО, мы говорим о едином европейском пространстве, в первую очередь ментальном и законотворческом.
Но с другой стороны мы прекрасно понимаем, что Россия – это крупнейший рынок сбыта и почему бы нам этот факт не использовать для своего развития? У нас с Россией масса общих технологий. У нас, в конце концов, совпадают госстандарты на многие товары, нас связывают великие исторические корни, поэтому кричать о том, что Россия нам не нужна, мы должны прекратить с ней взаимодействовать на всех уровнях – глупо и недальновидно, и никто делать этого не собирается. Нам выгодно дружить с Россией, а в политическом плане нужно просто наладить партнерские, взаимовыгодные отношения, но не в том формате, который был в формате Советского Союза, когда был старший брат и младшая сестра Украина, и к которым в России привыкли.
Конечно, на сегодня это сложно, Украина находится в положении экономической нестабильности, если не разрухи. К тому же, так уж сложилось, что Россия – это один из полюсов мирового влияния, и в любом случае Россия будет довлеть над более слабой Украиной. Но здесь нужна политическая воля, чтобы выстроить выгодные именно нам отношения.
Однако реально это можно сделать только тогда, когда Украина начнет подниматься с колен, когда она станет страной с устойчивой экономикой, с устойчивыми тенденциями развития, четким политическим курсом и реально сильной властью. Сильной, не в плане ущемления свобод граждан, а совсем в другом смысле, потому что сейчас, по данным ПАРЕ, Украина переходит из состояния демократического в состояние авторитарного государства. И это проблема.
Поэтому европейцы сейчас так настороженно относятся к Украине. В их глазах мы становимся проблемой для их собственной безопасности. Слабое государство подвержено разного рода рискам. Взять хотя бы недавние события в Днепропетровске, которые показали, что наша власть, наши органы внутренней безопасности, не способны решить проблемы такого уровня. Проблем у нас очень много, но начинать надо с изменений в системе властных отношений.
- Очень хотелось бы, но за счет чего?
- Если мы получим вотум доверия, тот, который был у оппозиционных сил в 2004 году, то в таком случае мы можем многое поменять. У Ющенко в 2005 году рейтинг доверия был порядка 70%.
- И что это дало Украине? К тому же история гласит: после бардака всегда наступает тирания. Народ сам просит сильной власти. Способен ли ваш милый и интеллигентный Арсений Петрович стать тираном, чтобы сломать хребет тому беспределу, что твориться сейчас в стране?
- Это миф, что Украине нужна жесткая рука. Мы – европейцы, а европейцам не нужен жесткий политик. Посмотрите на европейские страны, где вы там видите жесткую политическую руку? Время Маргарет Тетчер давно прошло. У них очень спокойные интеллигентные политики.
Посмотрите на Саркози, который проиграв выборы с минимальным разрывом, цивилизованно передал власть Олланду. Нам импонирует такой стиль, когда национальные интересы ставятся в первую очередь. Но здесь особая жесткость не нужна, здесь нужны разумные поступательные меры по выводу Украины из той ситуации, в которой она оказалась.
- В любой другой стране это был бы плюс, но не у нас. Все ученые, педагоги, культурологи дружно кричат о том, что Украина вступает в фазу массовой дебилизации. А они сильно умных не любят, особенно всяких там кандидатов. Интеллигенция на выборах в меньшинстве, кто же будет голосовать за вас?
- Вы знаете, на сегодня оппозиционные партии суммарно поддерживает более 50% украинцев и это только начало! А это, вопреки вашим страшным прогнозам о дебилизации, говорит, что люди начинают думать и выбирать. Партию регионов, которую многие граждане еще недавно поддерживали, не уверен, что поддержат и сейчас.
Люмпенизация основного электората Партии регионов растет в геометрической прогрессии, а основными методами воздействия на думающих украинцев стали запугивание и тотальный контроль. Хочешь, чтобы твой бизнес не трогали, хочешь, чтобы не было проблем на работе у тебя и твоих родственников – ты должен стать членом Партии регионов.
Но долго на этом не протянешь. Их ждет та же судьба, что в свое время постигла партию СДПУ(о), Народно-демократическую партию и другие партии власти. Когда людей насильно загоняют в партию власти, рано или поздно эта партия просто исчезают с политической арены в силу накопившихся внутренних противоречий.
- Арсений Петрович не так давно заявил, что главная проблема Украины в том, что 80% экономики находится в тени. Как сейчас выводят экономику из тени – все имеют удовольствие лицезреть лично. Есть ли у вашего лидера альтернативные предложения?
- Да. Повторюсь, 12 мая мы презентовали свою программу, все там. Читайте, смотрите, изучайте.
- Не смогла отказать себе в удовольствии, нашла цитату Александра Мороза по поводу Арсения Петровича, сначала он лестно отзывался, что, мол, и командный игрок, и умен, и образован, а потом бац: «Главная проблема Арсения Яценюка в том, что он мизантроп, т.е. ненавидит людей». Это личная неприязнь или социопатия имеет место быть? Говорят, такое часто случается с политиками.
- Нет, это не правда. Наоборот, мы все тут с восхищением говорим о нем, что это политик новой волны, новой генерации. Амбициозный человек, способный работать в команде, при этом его командная работа приносит только плюсы и ему лично, и команде в целом. Нашей стране нужны харизматичные лидеры, разве это плохо? Харизма Яценюка позитивного свойства, он притягивает к себе людей, привлекает. Такое случалось не раз, когда с приездом лидера в Запорожье, рейтинги партии вырастают как минимум в два раза.
- То же самое мне говорили и регионалы, и представители Тигипко. Наверное, это феномен любого политика: без обаяния, без способности привлекать людей на свою сторону в политике делать нечего, причем это везде так. При чем тут Украина?
- Конечно, нужно располагать к себе, нужно заставить человека верить тебе, но это дано не всем. Взять хотя бы Наталью Королевскую, у которой недавно был форум, но там никто не поверил тому, что она обещает. Даже члены ее партии не поверили, не говоря уже о людях, что просто были на форуме. Яценюку верят, потому что верят тому, кто точно знает, что он сам делает и главное, зачем.
- Мне по-человечески любопытно, как Яценюк, со всем своим образованием и тонкой душевной организацией, уживается в украинской власти? На первый взгляд, точек соприкосновения нет и быть не может.
- Тут, к сожалению, вы во многом правы. Смотришь на многих депутатов, которые годами, да что там, десятилетиями сидят в Раде, сами не меняются и стране не дают. Но у нас начинается качественно новый длительный период – мы объединяем оппозицию. Сегодня мы реально не можем исключить из списков всех тех людей, которые, скажем, чтобы их не обидеть, тяжелые на подъем. Но списки мы уже чистим и будем с многими людьми расставаться.
Наше объединение несет в себе еще один позитивный момент: самоочищение партии. Хотя многие партии сегодня говорят о процессе самоочищения, но это невозможно сделать «замыленным» глазом. Ведь, что такое самоочищение? Совершил, например, депутат какую-то провинность и его выгнали, а потом сказали: «Мы прошли процесс самоочищения!». Но на самом деле, это произошло post factum, а такие вещи нужно предупреждать, здесь необходима если хотите, профилактика.
Когда будем составлять партийный список, у нас будет право вето на тех или иных кандидатов в списках «Батьківщини», а у них, в свою очередь, такое право относительно списка «Фронта змін». Очень надеемся, что таким образом мы не только оптимизируем свои списки, но и расстанемся с людьми, которые не достойны быть депутатами.
Сейчас начинается жесткая война. Такой избирательной кампании, как начинается сейчас, в Украине еще не было. Поэтому и члены объединённой оппозиции, и простые украинцы, которые отдадут свой голос за нас на выборах, должны быть уверены в каждом народном депутате, что он не предаст их и не станет очередной «тушкой».
- Вот многим и кажется, что ваш политический лидер слишком мягок, чтобы толкаться локтями с теми же регионалами. А эксперты, вы правы, предупреждают: ожидается крайне грязная кампания, с розыгрышами гомосексуальных, педофилических и тому подобных скандалов. Все этого уже ожидают, многие даже с нетерпением.
- Поверьте, когда надо, он очень жесткий человек, он прекрасно понимает, куда идет и главное – что делает. Вы правильно сказали, в политике он достаточно давно, чтобы выучить правила игры. Он готов к решительным шагам и членам партии говорит, что если человек не готов к борьбе, то лучше ее не начинать. Я точно знаю, что он пойдет до конца. Да, борьба будет жесткой и сейчас нам в партии нужны люди, которые тоже понимают, могут и хотят идти до конца.
Если мы опять столкнемся с огромным количеством «тушек» в парламенте, как называют формальных депутатов, то даже набрав 226 голосов ничего не изменить. Партия власти может начать их перекупать, начнет «душить» неугодных, и мы потеряем ожидаемое преимущество. И Яценюк, и Турчинов, и Тимошенко все это прекрасно понимают. Наша задача, чтобы в новых партийных списках было нужное количество достойных людей.
Да, будет много новых имен, новых людей, которые готовы к трудностям и приходят к нам в то время, когда мы не на коне. Вы прекрасно знаете, что у нашей силы малое количество реально действующих народных депутатов. В основном руководители наших городских и областных организаций – это молодые люди, новые политики, которые ни разу не избирались в Верховную Раду. Но, находясь два-три года в оппозиции, у них уже наросла специфическая, противорегионаловская «броня». Эти люди готовы к борьбе.
- В 2010, сразу после выборов, Яценюка, Тигипко и Азарова звали премьер-министрами. Двое согласились. Тигипко – на том основании, что в оппозиции нельзя ни на что реально влиять, а страну спасать нужно. Почему Яценюк не выдумал себе обоснование для сотрудничества с властью? Это же реальный рычаг.
- Сегодняшняя украинская власть, как вы знаете, не воспринимается нигде, ни в Европе, ни вообще в мире. Последние события с игнорированием саммита в Ялте и Евро-2012 тому яркие подтверждения. Потому что, по сути, эта власть является антинародной. Сотрудничать с этой властью – значит расписаться в том, что ты переступаешь через свои принципы, и это не делает тебе чести. Все, что делается под знаменами этой власти, не идет на благо Украины, а только в интересах определенных кланов.
Что касается Тигипко – он бизнесмен, он создает только то, что можно потом выгодно продать. Это было в свое время с корпорацией ТАС, которую он создал, а потом выгодно продал. То же самое было с Сильной Украиной, которую он создал, люди поверили ему, а он ее тоже потом просто продал. И его приход в правительство, лично для меня, это не из «желания спасти Украину», а исключительно ради личной выгоды.
- Почему вы не объединились с «Батькіщиной» раньше, а только теперь?
- Каждый политик, в идеале, конечно, растет. Арсений Петрович сегодня, что очевидно для всех, очень вырос, как политик, об этом говорит и тот шаг, что сегодня он готов переступить через личные амбиции ради достижения необходимого для страны результата. Потому что понимает – дальше загонять Украину некуда.
- В том, что Яценюк созрел для компромиссов, как раз нет ничего удивительно, но многие политики утверждают, что Тимошенко категорически не умеет договариваться.
- Все, кто сталкивался с Тимошенко уверяют, что она человек действительно амбициозный, никого чужого близко подпускать к себе не любит, особенно таких, которые, как ей кажется, могут ее «подвинуть». Но ведь сейчас это уже совсем другая Тимошенко. Она поняла, что настало время умерить свои личные амбиции.
Представить себе такое объединение два года или даже год назад, практически невозможно. Но сегодня все понимают: или объединение и новое развитие Украины, либо стагнация и стремительное падение вниз. К нам, как к стране, уже сейчас крайне негативное отношение. Если так пойдет дальше, Украины вообще не будет, как таковой.
- Интересно ваше мнение: Тимошенко действительно бьют в тюрьме или это черный PR действующей власти.
- Вы знаете, наша пенитенциарная система очень специфична. Все, кто хоть раз сталкивался с ней лично, утверждают, что в наших тюрьмах может быть все, что угодно.
- Последний вопрос. Предлагаю помечтать: Яценюк – Президент, о чем будет его первый закон. Он же озвучивает свое возможное президентство? Наверное, он понимает, что мысль материальна и если ее часто озвучивать, то она может воплотиться в жизнь.
- Понимаете, у нас сейчас идет объединительный процесс. Многие эксперты утверждают, что если наше глобальное объединение будет успешным, то Арсений Петрович автоматически становится первым в списке претендентов на пост Президента. Но пока думать об этом рано, впереди парламентские выборы. Если Партия регионов наберет 300 голосов, то следующих президентских вообще выборов не будет. А «регионалы» сделают все, чтобы их набрать, мы же в свою очередь сделаем все, чтобы помешать им сделать это.
Беседовала Илона Наныкина
- На сегодняшний момент есть четкое противостояние: власть – оппозиция. Но проблема состояла в том, что до недавнего момента в оппозиции не было единства. Последние выборы, какие бы мы ни взяли, да хоть последние президентские, для удобства, демонстрируют одно: оппозиция не смогла договориться, и мы получили тот результат, который есть: у власти Партия регионов и президент Виктор Янукович.
Точно так же обстоят дела и на местных выборах, т.е. мы сами разрываем свой электорат на части.
Но на этих выборах мы решили: хватит, отступать некуда, и если мы сейчас не придем к власти, то еще не один год Украина будет оставаться в том плачевном состоянии, в котором она находится сейчас. Более того, то, что мы видим сегодня – отнюдь не предел, если все останется, как есть, то дальше будет еще сложнее.
Почему такие пессимистические прогнозы? Потому что ни для кого уже не секрет: партия власти хочет получить 300 голосов в Верховной Раде, а 300 голосов даст ей возможность провести конституционную реформу, которая позволит избирать следующего президента уже в стенах парламента. Следовательно, для нас жизненно важно этого не допустить. Поэтому наша задача в том, чтобы на будущих парламентских выборах самим получить не менее 226 голосов.
- Вы, всерьез думаете, что это реально?
- В принципе, да, если нам удастся объединить все оппозиционные силы.
- Но ведь из оппозиции многие ушли в открытое плаванье. У Королевской своя новая партия, у Кличко тоже. С другой стороны к вам многие вливаются, такие как «Реформы и порядок», «Народная самооборона», но это несравнимо меньше, чем от вас ушло. Без таких сильных игроков добиться победы вам будет очень сложно. И они это тоже понимают, но ведь уходят же. Почему, что их не устроило?
- На сегодняшний день объединенная оппозиция открыта для любых политических сил, которые являются оппозиционными к действующей власти. Мы готовы видеть в своих рядах таких политиков как Кличко, Гриценко и другие. Однако, к сожалению, как отмечали и Яценюк, и Тимошенко, и Турчинов в своих заявлениях: личные амбиции этих политиков дают о себе знать. Взять того же Виталия Кличко. На сегодняшний момент он, согласно самым разным социологическим выкладкам, имеет рейтинг от 7 до 10 процентов.
- Он утверждает, что до 20%.
- Он себе льстит, никогда такого не будет. Так вот Кличко считает, что его политическая сила, на сегодня, проходит в Верховную Раду, и возможно, он расценивает свою партию, как силу, которая будет иметь «золотую акцию». В свое время так вели себя Литвин и коммунисты, чтобы иметь возможность торговаться в стенах парламента. Потому что, если Партия регионов или оппозиция не наберут большинство, то соответственно, здесь позиция Кличко может быть очень интересной, в зависимости от того, с кем он договорится, как воспользуется ситуацией, насколько долгосрочно договорится.
- С Кличко все более или менее понятно, темная лошадка в грядущей парламентской кампании это, наверное, все же Королевская. Вы так не считаете?
- Нет, вот как раз здесь все абсолютно понятно. Это стопроцентный проект Банковой, для оттягивания оппозиционных голосов. На сегодняшний момент Партия регионов стремительно теряет свои голоса, и прежде всего на Востоке. На Западе у нее и так все было не очень хорошо, а тут и наш регион подключился.
Вот для того, чтобы этот электорат не подобрали мы, создаются такие технологические проекты типа партии Натальи Королевской. Она сама из Луганска, поэтому есть шанс, что земляки, плюс еще и донеччане, захотят проголосовать за нее. Поверьте, у нее нет задачи провести свою партию в парламент. Её задача максимум: оттянуть несколько процентов голосов от оппозиции. За это, я думаю, лично она получит возможность баллотироваться по мажоритарному округу и войти в парламент.
- Когда с регионалами сливался Запорожский филиал «Сильной Украины» Тигипко, то на местном уровне возник, мягко говоря, конфликт. У вас, на первый взгляд, все единодушно, но так ли это на самом деле? Все ли сразу поддержали инициативу вашего лидера?
- Тигипко на самом деле не сливался с Партией регионов, последняя его партию просто поглотила. В нашем случае есть две крупные политические силы, которые договорились. Хотя много кривотолков по поводу того, кто кого поглотил, и кто кем руководит. Это потому, что на сегодняшний день в Украине еще не было ситуации, когда бы две крупные политические силы объединялись.
Поглощения – да, бывали, но объединений не было. Мнения по этому поводу есть разные, и партийцы относятся к этому по-разному, но все прекрасно понимают, что наше нынешнее объединение позволит нам двигаться дальше. Только в такой конфигурации мы способны противостоять нынешней преступной власти. И это не декларация или пустые агитационные слова – это реальность.
- Не секрет, что Арсений Петрович – человек амбициозный. Но в новых списках объединенной политической силы написано: первая в списке Юлия Тимошенко, потом Турчинов и только потом – Яценюк. Каковы ставки, что политик такого уровня согласен засунуть свои политические амбиции подальше?
- То, что Тимошенко возглавила список – это сугубо политическое решение, потому что по закону она не имеет права возглавлять этот список. Наш совместный политический проект призван показать, что мы едины, мы дальше идем в политику вместе, потому что у нас единая позиция. Что же касается единого избирательного списка, то давайте подождем съезда объединенной оппозиции, который пройдет в конце июля. Там будут расставлены все точки над «і».
Я же считаю, что список объединенной оппозиции на выборах 28 октября 2012 года должен возглавить Арсений Яценюк. На сегодняшний день это отвечает желаниям как «Фронта змін», так и «Батьківщини», а значит и, в целом, оппозиции. Потому что, по последним социологическим исследованиям, когда у народа спрашивали: «Кого вы видите лидером оппозиции?», то у Арсения Петровича сейчас ощутимый отрыв от всех конкурентов.
- В перспективе, возможно, что будет не БЮТ, а, например БЯТ – блок Яценюка и Турчинова?
- Согласно последней редакции «Закона о выборах», политические партии не имеют возможности создавать предвыборные блоки. Если бы эта возможность была, то, скорее всего, мы с «Батьківщиной» и рядом других оппозиционных партий создали бы общий блок. Однако после соответствующих изменений в законодательстве, у нас остался только один компромиссный формат – объединяться в единую силу.
- На последних выборах все пророчили Яценюку, как минимум, третье место, но не случилось. Как вы думаете, почему ваш лидер проиграл Тигипко?
- На самом деле, когда мы стали анализировать ситуацию, то проявился целый комплекс проблем. Во-первых, мы очень рано начали предвыборную кампанию, возможно люди пресытились политическими лозунгами и прочими предвыборными PR-технологиями. Наверное, этого и вправду было многовато. Тигипко, напротив, начал довольно поздно, всего за два месяца до выборов, и как ни странно, это сыграло ему на руку.
- Возможно, в дополнение к уже сказанному следует добавить очень удачно и, главное вовремя, разыгранную «еврейскую карту» и карту Че Гевары – я имею в виду ваши, явно неудачные, милитаризированные биллборды.
- Мы признаем, что у нас были просчеты в имиджировании, но надо сказать, что Арсений Петрович шел на президентские выборы первый раз. Это, если угодно, была проба пера. Партия тогда только создавалась, поэтому выборы и были такими сложными. Все шло одновременно: лидер – в президенты, партия – в народ, а это сложно. Но мы все учли и сделали выводы.
- Яценюк – дипломированный экономист, более того, кандидат экономических наук, причем любой, кто читал его статьи, подтвердит, что экономист с мозгами. Его основной предвыборной фишкой было экономическое реформирование. С точки зрения теории все верно, но у «регионалов», впрочем, как и раньше у «Батьківщини», да и у всех остальных с теорией все, более или менее, в порядке. Проблемы у нас с практикой. Откуда у Яценюка уверенность, что у него все получится?
- Мы идем в парламент не с пустыми обещаниями. 12 мая на Михайловской площади в Киеве прошел форум объединенных оппозиционных сил, где была презентована наша предвыборная программа, в которой четко сказано, что мы идем по пути законопроектов. Программа декларирует три основные ценности – это справедливое государство, честная власть и достойная жизнь для украинцев.
Законопроекты, которые лежат в основе этой программы, уже разработаны и подавались в парламент. Однако провластное большинство их прогнозируемо не поддержало. Поэтому наша цель – принятие этих законопроектов в парламенте нового созыва. Причем первоочередным шагом демократического большинства в новоизбранном парламенте будет принятие закона о порядке импичмента президента и освобождение политических заключенных. Также мы предлагаем ввести процедуру отзыва народных депутатов, сократить вдвое расходы на парламентариев, отменить институт глав обладминистраций.
Естественно, среди ключевых задач объединенной оппозиции – возобновление социальной справедливости в Украине. К примеру, согласно презентованной программе, минимальная зарплата должна составлять не менее двух прожиточных минимумов - 2400 гривен, предусмотрен перерасчет пенсий для 10 млн. украинцев, которые получат дополнительно 334 гривны как плату государства за повышение цен и тарифов. Также предусмотрено радикальное сокращение количества налогов – со свыше ста до семи.
Уверен, что эти шаги просто не могут не быть поддержаны украинцами. Кстати с программой объединенной оппозиции все желающие могут ознакомиться на сайте frontzmin.ua, а в течение мая-июля во всех регионах страны пройдут общественные слушания, на которых каждый гражданин сможет дополнить предложенную программу действий.
- Как-будто бы партия власти не против реформирования, Тигипко в этом смысле буквально бросили под танк, типа: нате переезжайте, не жалко. Но буксует все. Народ не верит в перемены к лучшему, на лицо все большая аполитичность, нужна некая новая универсальная идея, чтобы как-то разбудить это сонное царство иначе ничего не пойдет. У вас на примете есть что-то подобное?
- В Украине заскорузлая система управления сама по себе, т.е. система власти старая, еще советская, которую кое-где реставрируют, а кое-где латают. Сегодня нужно всю ее кардинально изменить и только тогда ситуация в Украине изменится.
- Как?! Если везде обсуждается тема управления Украины семейными кланами, кто ж вам даст менять что-то? К тому же Яценюк не такой уж новичок, во власти он с 2003 года, и, наверняка, пользуется или пользовался всеми привилегиями власти. А эти его громкие заявления об отмене бесплатного здравоохранения, авиаперелетов и прочих депутатских льгот, не более чем очередной предвыборный популлизм. Кто же ему поверит?
- Все знают, откуда появились корни такого тотального недоверия. Они родились в 2004 году, когда люди пошли за «оранжевыми», поверили в них. Ведь тогда была реальная возможность все в Украине изменить. Впервые в истории независимой Украины уровень доверия к новой власти достигал 60-70%! Но, к сожалению, Виктор Андреевич оказался не тем человеком, который вообще способен что-то поменять. Особенно раздражал раздрай в «оранжевой» команде.
Чтобы не повторять этих ошибок и создается единая оппозиционная команда. Наверное, было бы проще по отдельности зайти в парламент, я имею в виду, отдельно мы, отдельно «Батьківщина», «Свобода», а потом объединиться. Но есть весьма веские опасения в том, что нынешняя власть сделает все, чтобы «поломать» оппозиционные партии по отдельности, как это уже было в парламенте 2006 и 2007 годов.
Поверьте, партия власти не остановится ни перед чем в борьбе с оппозицией. Янукович и его клика будут использовать любые средства для удержания власти вплоть до физической расправы. Поэтому, оппозиционные партии и объединяются. А уже в рамках объединенной оппозиции мы будем бороться за каждого человека. Есть только одно жесткое «но»: каждый, кто входит в объединенную оппозицию, должен перешагнуть через свои личные амбиции ради единой цели – отстранения от власти Януковича и членов его «семьи».
Нам всем сейчас необходимо пересмотреть свое отношение к политике вообще. Украина, как европейское государство, нуждается в европейских политиках. В свете этого, я уверен, что рано или поздно Украина придет к двухпартийной системе. И если мы этот процесс начнем сейчас, то вполне возможно, что после выборов у нас не будет отдельно «Батьківщини», «Фронта змін», и других оппозиционных партий, а будет единая оппозиционная партия.
Многопартийность в Украине себя не оправдала, это слишком дорого, и порождает к тому же огромное количество партий-фантомов, партий-однодневок. Кто угодно может создать себе партию и тем самым создать проблемы всем. Потому что, к сожалению, в среднем у наших людей очень низкий уровень политической культуры. Все это не позволяет разобраться в перипетиях того, что происходит: партий появляется все больше, а избиратели жалуются, что они уже не различают, в чем разница между, например, партиями Королевской и Кличко
- Яценюка считают в большей степени проевропейским политиком, нежели пророссийским, поэтому есть мнение, что Россия играет против него. Как вы противостоите пророссийскому лобби в украинской политике?
- Не зря еще Леонид Данилович Кучма написал книгу «Украина не Россия». В рамках Советского Союза создавался миф о единстве украинцев и россиян. Однако, как показывают исследования, мы достаточно сильно различаемся, в том числе и ментально. И, по большому счету, когда мы говорим Украина, то подразумеваем, что мы Европейская страна, а в России, если не ошибаюсь, в 2004 или 2005 году, проводились исследования по самоидентификации.
Так вот на вопрос: кем вы себя считаете азиатом или европейцем, 70% россиян ответили, что они азиаты! Если у нас провести исследования по поводу самоидентификации, то с нами все проще, мы однозначно европейцы, а следовательно, нам необходимо интегрироваться в европейское пространство. При этом, сегодня мы не говорим о Евросоюзе или о НАТО, мы говорим о едином европейском пространстве, в первую очередь ментальном и законотворческом.
Но с другой стороны мы прекрасно понимаем, что Россия – это крупнейший рынок сбыта и почему бы нам этот факт не использовать для своего развития? У нас с Россией масса общих технологий. У нас, в конце концов, совпадают госстандарты на многие товары, нас связывают великие исторические корни, поэтому кричать о том, что Россия нам не нужна, мы должны прекратить с ней взаимодействовать на всех уровнях – глупо и недальновидно, и никто делать этого не собирается. Нам выгодно дружить с Россией, а в политическом плане нужно просто наладить партнерские, взаимовыгодные отношения, но не в том формате, который был в формате Советского Союза, когда был старший брат и младшая сестра Украина, и к которым в России привыкли.
Конечно, на сегодня это сложно, Украина находится в положении экономической нестабильности, если не разрухи. К тому же, так уж сложилось, что Россия – это один из полюсов мирового влияния, и в любом случае Россия будет довлеть над более слабой Украиной. Но здесь нужна политическая воля, чтобы выстроить выгодные именно нам отношения.
Однако реально это можно сделать только тогда, когда Украина начнет подниматься с колен, когда она станет страной с устойчивой экономикой, с устойчивыми тенденциями развития, четким политическим курсом и реально сильной властью. Сильной, не в плане ущемления свобод граждан, а совсем в другом смысле, потому что сейчас, по данным ПАРЕ, Украина переходит из состояния демократического в состояние авторитарного государства. И это проблема.
Поэтому европейцы сейчас так настороженно относятся к Украине. В их глазах мы становимся проблемой для их собственной безопасности. Слабое государство подвержено разного рода рискам. Взять хотя бы недавние события в Днепропетровске, которые показали, что наша власть, наши органы внутренней безопасности, не способны решить проблемы такого уровня. Проблем у нас очень много, но начинать надо с изменений в системе властных отношений.
- Очень хотелось бы, но за счет чего?
- Если мы получим вотум доверия, тот, который был у оппозиционных сил в 2004 году, то в таком случае мы можем многое поменять. У Ющенко в 2005 году рейтинг доверия был порядка 70%.
- И что это дало Украине? К тому же история гласит: после бардака всегда наступает тирания. Народ сам просит сильной власти. Способен ли ваш милый и интеллигентный Арсений Петрович стать тираном, чтобы сломать хребет тому беспределу, что твориться сейчас в стране?
- Это миф, что Украине нужна жесткая рука. Мы – европейцы, а европейцам не нужен жесткий политик. Посмотрите на европейские страны, где вы там видите жесткую политическую руку? Время Маргарет Тетчер давно прошло. У них очень спокойные интеллигентные политики.
Посмотрите на Саркози, который проиграв выборы с минимальным разрывом, цивилизованно передал власть Олланду. Нам импонирует такой стиль, когда национальные интересы ставятся в первую очередь. Но здесь особая жесткость не нужна, здесь нужны разумные поступательные меры по выводу Украины из той ситуации, в которой она оказалась.
- В любой другой стране это был бы плюс, но не у нас. Все ученые, педагоги, культурологи дружно кричат о том, что Украина вступает в фазу массовой дебилизации. А они сильно умных не любят, особенно всяких там кандидатов. Интеллигенция на выборах в меньшинстве, кто же будет голосовать за вас?
- Вы знаете, на сегодня оппозиционные партии суммарно поддерживает более 50% украинцев и это только начало! А это, вопреки вашим страшным прогнозам о дебилизации, говорит, что люди начинают думать и выбирать. Партию регионов, которую многие граждане еще недавно поддерживали, не уверен, что поддержат и сейчас.
Люмпенизация основного электората Партии регионов растет в геометрической прогрессии, а основными методами воздействия на думающих украинцев стали запугивание и тотальный контроль. Хочешь, чтобы твой бизнес не трогали, хочешь, чтобы не было проблем на работе у тебя и твоих родственников – ты должен стать членом Партии регионов.
Но долго на этом не протянешь. Их ждет та же судьба, что в свое время постигла партию СДПУ(о), Народно-демократическую партию и другие партии власти. Когда людей насильно загоняют в партию власти, рано или поздно эта партия просто исчезают с политической арены в силу накопившихся внутренних противоречий.
- Арсений Петрович не так давно заявил, что главная проблема Украины в том, что 80% экономики находится в тени. Как сейчас выводят экономику из тени – все имеют удовольствие лицезреть лично. Есть ли у вашего лидера альтернативные предложения?
- Да. Повторюсь, 12 мая мы презентовали свою программу, все там. Читайте, смотрите, изучайте.
- Не смогла отказать себе в удовольствии, нашла цитату Александра Мороза по поводу Арсения Петровича, сначала он лестно отзывался, что, мол, и командный игрок, и умен, и образован, а потом бац: «Главная проблема Арсения Яценюка в том, что он мизантроп, т.е. ненавидит людей». Это личная неприязнь или социопатия имеет место быть? Говорят, такое часто случается с политиками.
- Нет, это не правда. Наоборот, мы все тут с восхищением говорим о нем, что это политик новой волны, новой генерации. Амбициозный человек, способный работать в команде, при этом его командная работа приносит только плюсы и ему лично, и команде в целом. Нашей стране нужны харизматичные лидеры, разве это плохо? Харизма Яценюка позитивного свойства, он притягивает к себе людей, привлекает. Такое случалось не раз, когда с приездом лидера в Запорожье, рейтинги партии вырастают как минимум в два раза.
- То же самое мне говорили и регионалы, и представители Тигипко. Наверное, это феномен любого политика: без обаяния, без способности привлекать людей на свою сторону в политике делать нечего, причем это везде так. При чем тут Украина?
- Конечно, нужно располагать к себе, нужно заставить человека верить тебе, но это дано не всем. Взять хотя бы Наталью Королевскую, у которой недавно был форум, но там никто не поверил тому, что она обещает. Даже члены ее партии не поверили, не говоря уже о людях, что просто были на форуме. Яценюку верят, потому что верят тому, кто точно знает, что он сам делает и главное, зачем.
- Мне по-человечески любопытно, как Яценюк, со всем своим образованием и тонкой душевной организацией, уживается в украинской власти? На первый взгляд, точек соприкосновения нет и быть не может.
- Тут, к сожалению, вы во многом правы. Смотришь на многих депутатов, которые годами, да что там, десятилетиями сидят в Раде, сами не меняются и стране не дают. Но у нас начинается качественно новый длительный период – мы объединяем оппозицию. Сегодня мы реально не можем исключить из списков всех тех людей, которые, скажем, чтобы их не обидеть, тяжелые на подъем. Но списки мы уже чистим и будем с многими людьми расставаться.
Наше объединение несет в себе еще один позитивный момент: самоочищение партии. Хотя многие партии сегодня говорят о процессе самоочищения, но это невозможно сделать «замыленным» глазом. Ведь, что такое самоочищение? Совершил, например, депутат какую-то провинность и его выгнали, а потом сказали: «Мы прошли процесс самоочищения!». Но на самом деле, это произошло post factum, а такие вещи нужно предупреждать, здесь необходима если хотите, профилактика.
Когда будем составлять партийный список, у нас будет право вето на тех или иных кандидатов в списках «Батьківщини», а у них, в свою очередь, такое право относительно списка «Фронта змін». Очень надеемся, что таким образом мы не только оптимизируем свои списки, но и расстанемся с людьми, которые не достойны быть депутатами.
Сейчас начинается жесткая война. Такой избирательной кампании, как начинается сейчас, в Украине еще не было. Поэтому и члены объединённой оппозиции, и простые украинцы, которые отдадут свой голос за нас на выборах, должны быть уверены в каждом народном депутате, что он не предаст их и не станет очередной «тушкой».
- Вот многим и кажется, что ваш политический лидер слишком мягок, чтобы толкаться локтями с теми же регионалами. А эксперты, вы правы, предупреждают: ожидается крайне грязная кампания, с розыгрышами гомосексуальных, педофилических и тому подобных скандалов. Все этого уже ожидают, многие даже с нетерпением.
- Поверьте, когда надо, он очень жесткий человек, он прекрасно понимает, куда идет и главное – что делает. Вы правильно сказали, в политике он достаточно давно, чтобы выучить правила игры. Он готов к решительным шагам и членам партии говорит, что если человек не готов к борьбе, то лучше ее не начинать. Я точно знаю, что он пойдет до конца. Да, борьба будет жесткой и сейчас нам в партии нужны люди, которые тоже понимают, могут и хотят идти до конца.
Если мы опять столкнемся с огромным количеством «тушек» в парламенте, как называют формальных депутатов, то даже набрав 226 голосов ничего не изменить. Партия власти может начать их перекупать, начнет «душить» неугодных, и мы потеряем ожидаемое преимущество. И Яценюк, и Турчинов, и Тимошенко все это прекрасно понимают. Наша задача, чтобы в новых партийных списках было нужное количество достойных людей.
Да, будет много новых имен, новых людей, которые готовы к трудностям и приходят к нам в то время, когда мы не на коне. Вы прекрасно знаете, что у нашей силы малое количество реально действующих народных депутатов. В основном руководители наших городских и областных организаций – это молодые люди, новые политики, которые ни разу не избирались в Верховную Раду. Но, находясь два-три года в оппозиции, у них уже наросла специфическая, противорегионаловская «броня». Эти люди готовы к борьбе.
- В 2010, сразу после выборов, Яценюка, Тигипко и Азарова звали премьер-министрами. Двое согласились. Тигипко – на том основании, что в оппозиции нельзя ни на что реально влиять, а страну спасать нужно. Почему Яценюк не выдумал себе обоснование для сотрудничества с властью? Это же реальный рычаг.
- Сегодняшняя украинская власть, как вы знаете, не воспринимается нигде, ни в Европе, ни вообще в мире. Последние события с игнорированием саммита в Ялте и Евро-2012 тому яркие подтверждения. Потому что, по сути, эта власть является антинародной. Сотрудничать с этой властью – значит расписаться в том, что ты переступаешь через свои принципы, и это не делает тебе чести. Все, что делается под знаменами этой власти, не идет на благо Украины, а только в интересах определенных кланов.
Что касается Тигипко – он бизнесмен, он создает только то, что можно потом выгодно продать. Это было в свое время с корпорацией ТАС, которую он создал, а потом выгодно продал. То же самое было с Сильной Украиной, которую он создал, люди поверили ему, а он ее тоже потом просто продал. И его приход в правительство, лично для меня, это не из «желания спасти Украину», а исключительно ради личной выгоды.
- Почему вы не объединились с «Батькіщиной» раньше, а только теперь?
- Каждый политик, в идеале, конечно, растет. Арсений Петрович сегодня, что очевидно для всех, очень вырос, как политик, об этом говорит и тот шаг, что сегодня он готов переступить через личные амбиции ради достижения необходимого для страны результата. Потому что понимает – дальше загонять Украину некуда.
- В том, что Яценюк созрел для компромиссов, как раз нет ничего удивительно, но многие политики утверждают, что Тимошенко категорически не умеет договариваться.
- Все, кто сталкивался с Тимошенко уверяют, что она человек действительно амбициозный, никого чужого близко подпускать к себе не любит, особенно таких, которые, как ей кажется, могут ее «подвинуть». Но ведь сейчас это уже совсем другая Тимошенко. Она поняла, что настало время умерить свои личные амбиции.
Представить себе такое объединение два года или даже год назад, практически невозможно. Но сегодня все понимают: или объединение и новое развитие Украины, либо стагнация и стремительное падение вниз. К нам, как к стране, уже сейчас крайне негативное отношение. Если так пойдет дальше, Украины вообще не будет, как таковой.
- Интересно ваше мнение: Тимошенко действительно бьют в тюрьме или это черный PR действующей власти.
- Вы знаете, наша пенитенциарная система очень специфична. Все, кто хоть раз сталкивался с ней лично, утверждают, что в наших тюрьмах может быть все, что угодно.
- Последний вопрос. Предлагаю помечтать: Яценюк – Президент, о чем будет его первый закон. Он же озвучивает свое возможное президентство? Наверное, он понимает, что мысль материальна и если ее часто озвучивать, то она может воплотиться в жизнь.
- Понимаете, у нас сейчас идет объединительный процесс. Многие эксперты утверждают, что если наше глобальное объединение будет успешным, то Арсений Петрович автоматически становится первым в списке претендентов на пост Президента. Но пока думать об этом рано, впереди парламентские выборы. Если Партия регионов наберет 300 голосов, то следующих президентских вообще выборов не будет. А «регионалы» сделают все, чтобы их набрать, мы же в свою очередь сделаем все, чтобы помешать им сделать это.
Беседовала Илона Наныкина
