Денис Пятигорец: «Нужно просто делать свое дело. И только в этом секрет благополучия человечества»
На вопросы сайта «Паноптикон» продолжает отвечать член Партии регионов, депутат 6-го созыва запорожского горсовета, заместитель председателя постоянной комиссии по вопросам депутатской деятельности, регламента, законности и правопорядка Денис Пятигорец.
Продолжение (1-я часть)
- Мне очень понравилось, как в одном из интервью вы высказались по поводу хакеров, которые вскрыли базу данных ЦРУ. Вы сказали, что таким талантливым ребятам нужно давать гранты, но ведь это уголовное преступление. Поясните, что вы имели в виду?
- Я ни в коем случае не призываю людей нарушать законы, особенно законы США. Это было высказывание не в плане руководства к действию: возьмите и взломайте сайт ЦРУ! Это был намек на то, что мы сейчас не слишком разумно раздаем премии и стипендии мэра и губернатора.
Когда я учился, это было так, не думаю, что что-то изменилось с тех пор: доводится информация и разнарядка до сведения ректората, ректорат эту головную боль спихивает на деканат, а деканаты смотрят, кто у них там имеет какое-то отношение к хорошей успеваемости, спортивным достижениям и общественной работе. Таких и награждают и, на мой взгляд, такой подход не слишком хорош, потому что нужно более детально подходить к подобным кандидатурам.
Во-первых, нужно сократить количество награждаемых, чтобы увеличить сумму стипендии, она должны быть интереснее. Нужно смотреть, чтобы их получали люди-светочи. Например, когда я выпускался, у нас был парень, который создал модем. Помните старые модемы, которые так странно пищали? Так вот он тогда (!) создал модем, который давал интернет через розетку. Вдумайтесь, через электрическую розетку! Это стало его дипломной работой, он получил за нее «пять» и пошел работать куда-то, я не знаю куда. А куда делась эта дипломная работа и его ноу-хау, абсолютно непонятно.
Может быть, к этому времени уже есть разработки более скоростного интернета, но, как вариант передачи информации через розетку, это можно использовать и сейчас. Ведь возможно все, что угодно: использование глушилок, военные действия, и, вдруг, осталось одно электричество для передачи этих данных. Почему бы этим не воспользоваться? Но тогда эта идея никого не заинтересовала, что, мне кажется, очень плохо.
Именно таких людей надо стимулировать, им надо давать шанс, особенно тем, кто работает в сфере науки. Например, мне давали премию Александра Поляка за то, что я занимался общественной работой, или скорее культурной. Мы играли в КВН, выигрывали первенство ВУЗа, ездили выступать в другие города. За это нам дополнительно к обычной стипендии платили стипендию мэра.
Но если честно признаться, то люди такого склада, как мы, люди, если можно так выразиться, шоу-бизнеса, они сами пробьются, если конечно хоть чего-то стоят. А вот скромняги-заучки-ботаники, которые сидят за книгами и компьютерами, и делают гениальные вещи, но в силу своей природной скромности и склада характера, не могут о себе заявить. Они не умеют себя правильно подать, не умеют преподнести то, что придумали, не могут защитить все это. Их надо искусственно брать и стимулировать или делать это за них.
В этом ключе я тогда и говорил: если ты взломал сайт Пентагона, значит, сможешь его и защитить – это логично. Почему бы нашим украинским спецслужбам не брать такого человека на работу, чтобы он защищал нашу интеллектуальную собственность.
Вы помните в прошлом году атаку анонимуса, когда закрыли сайт ex.ua и была атака хакеров? Украина оказалась совершенно не готова к угрозе из киберпространства. Эта атака положила весь кибер-ресурс украинского правительства, лег сайт Президента, Кабмина, Нацбанка, СБУ… Для этого и нужны нам в штате такие люди, но их нужно искать и поднимать. Тем более, если понимать, что за интернет-технологиями будущее.
- Я всем политикам, с которыми беседую, задаю один традиционный вопрос: как вы думаете, почему в Украине не идут реформы? Они могут быть плохими или хорошими, но это попытки изменить нашу с вами жизнь, которые, в лучшем случае, сильно тормозятся, а в худшем – обречены на провал.
- К моему огромному сожалению, есть такая проблема. Мы можем за один день поменять Президента Украины, проголосовав на выборах. Мы можем таким же образом поменять правительство, глав обладминистраций их замов и т.д. На это уйдет, скажем, полгода. Но мы не можем поменять всех, вплоть до участковых и мелких чиновников, и в этом кроется наша базовая проблема. Если поручить примитивному человеку великое дело, он опустит его до уровня своей посредственности.
Проблема в том, что верхушку мы поменяли, а на местах чиновники остались старые. А они привыкли нифига не делать, мотивируя это тем, что им за это нифига не платят. По сути, все прекрасное разбивается об идиотизм чиновников самого низкого звена на местах.
Самый яркий пример – 1000 гривен, которые доплачивает правительство пенсионерам. Ну почему никто не додумался, что бабушки не поймут, как это зарегистрироваться по телефону 0-800 и т.д. или зарегистрировать по интернету. Почему никто не додумался, что когда бабушки реально пойдут в кассу, получат матюки от кассира, который вынужден по своему менталитету стать таким же примитивом, как те самые чиновники, которые все это не продумали.
Потому что он тоже на скудной госзарплате и вынужден работать с людьми, которых люто ненавидит. Потому что он один, а людей много, и все с вопросом: как заполнить бланк и где запятую поставить… И у человека начинается взрыв негатива и она на эту бабушку извергает все, что у нее за весь рабочий день наболело.
И эта бабушка в слезах приходит на прием к депутату и говорит: «Нам же обещали, я была в кассе, а не дают». Как мне этой бабушке объяснить, что мы все даем, но вы понимаете… Почему мы не можем поставить в каждом отделении банка специально обученного человека, в задачи которого входит объяснять бабушкам, что и как делается. Вместо них брать телефон, звонить прямо при них…
А как стали бабушки массово звонить – легли сервера. Говорят, что не ожидали такого количества звонков. Как не ожидали?! А чего вы ожидали? Это, в конце концов, пошло, вы же статистику можете проанализировать? Это не очень сложно узнать, сколько в стране людей, которым за 80 и сколько из них не получало «Юлину тысячу». Разделить эту цифру на пропускную способность серверов ведь можно?
Так, при всей гениальности идей Президента – все разбивается о «труд» клерков, которые на местах принимают решения, что и как должно имплементироваться в живую. Когда на это смотришь, становится больно. Затевается же что-то хорошее, но получается вот так. Как с этим бороться у меня, к сожалению, рецепта нет. Наверное, надо вводить административные методы воздействия или другие какие-то.
- Расстрел?
- Шурик, это же не наш метод. А если серьезно, то для наших чиновников увольнение хуже любого расстрела, потому что они кроме этого ничего делать не умеют.
- Что-то я не слышала о массовых увольнениях среди чиновников. Некем дыры заткнуть?
- Есть, кем заткнуть! Но это проблема.
- Значит жалко? Как заводы на тысячи человек закрывать – так не жалко!
- Отчасти вы правы. С заводов увольняет собственник, которому нужно, чтобы при минимальных зарплатах была максимальная прибыль, и завод работал, как часы. А у нас положено 600 человек, пусть работают. А то, что эту работу могут сделать 300 человек – неважно, потому что есть норматив и мы за этих 600 человек продолжаем платить с наших зарплат, с наших налогов…
И это не проблема нашего правительства и даже не проблема Януковича и Азарова, это проблема в принципе Украины, так сложилось за многие годы. И никто пока плотно к этой проблеме, к проблеме кадрового резерва, не подошел. Помните, как у Ленина было: «Планирование и контроль!». Сделали – проверьте, чтобы не получалось странных цифр: с одной стороны мы впереди планеты всей, а с другой, по всем косвенным показателям, у нас огромные проблемы.
А как тогда понять, где правда? А правда – всегда посередине. Ведь с законами у нас все нормально, у нас с исполнением проблемы. Как говорит Королевская: «Вся проблема у нас с головы». Да черта с два! Вся проблема у нас снизу! И даже не в нас, депутатах, дело, потому что мы – тоже заложники ситуации, которая сложилась в стране за долгие годы.
Приходит к нам какой-то департамент и говорит: вот смотрите, мы защищаем проект по улучшению чего-то там, вот он! Мы смотрим, а там написан полный бред, например: «Нам нужен миллион гривен, чтобы людям было хорошо», а что люди планируют делать – понять невозможно. Начинаем спрашивать, оказывается, все это придумано для того, чтобы люди, которые работают в данном департаменте, получили зарплату. Да, система дурацкая – департамент существует на основании каких-то программ.
Хорошо, пусть, но просим-то немного: распишите маркеры успешности, просчитайте чего можно достичь. Анализ того, почему цели могут быть не достигнуты, вообще не проводится. Никто не хочет честно писать, что от этой программы ничего не изменится, мы будем продолжать свою сонную деятельность и просто дадим людям зарплату.
А когда говоришь, что это ерунда и мы на комиссии такое не примем, начинают возмущаются, обращаться куда-то, кричат: «Это же негатив, нам надо быстрее, иначе мы людям зарплату не выплатим! Давайте вы сейчас так примите, а потом мы напишем правильно». Мы постоянно куда-то бежим, подтверждая правило, что: «Нет ничего более постоянного, чем временное».
Помните, как несколько лет назад мы сделали реорганизацию и ликвидировали районные советы, а все полномочия сходу сгрузили на районные администрации. Только бюджеты у них забрали. Временно. Пока все не устаканится. И оно еще восемь лет продолжало устаканиваться, а должно было год!
Потом мы опять что-то также реорганизуем. У нас постоянно что-то происходит, но это не значит, что люди не должны быть людьми. Что чиновники не должны выполнять свои обязанности – за то, за что им платят деньги. Но как я уже неоднократно убеждался, каждый отдельный чиновник умудряется довести до маразма самую лучшую инициативу. И это печально.
- Наверняка вы не однократно очерчивали в мозгу ту сферу, которая, на ваш взгляд, более всего в Украине нуждается в реформировании.
- Я стараюсь об этом не думать. Объясню почему. Мне кажется, в этом вся наша проблема. Сидит депутат городского совета, ответственный за 30-й мажоритарный округ и думает: «Как же реформировать медицину в Украине?». А у него текут крыши, коммунальщики не работают, дорог нет, пенсионеры с голоду умирают. Я считаю, что каждый должен заниматься своим делом. Как в песне Шнурова: «Заводы стоят, а в стране одни гитаристы». Реально, если все депутаты, всех уровней, будут думать категориями шоу «Шустер-лайф», то мы далеко не уедем.
Уверен, что все депутаты, выступающие на «Шустер-лайф», к которым я, к слову, отношусь с большим уважением, без оглядки на то, из какой они партии, должны определиться – они телеведущие, актеры или депутаты. Потому что, если они депутаты, то пусть занимаются депутатской деятельностью, было бы больше толку, чем, когда они сидят и рассуждают: «Ах, как было бы хорошо, если бы…. Раньше было лучше, потому что, виноваты вы или они… А завтра будет еще хуже, потому что…» и так далее.
И никто не берет на себя ответственность, виноваты всегда ОНИ. Но никто не хочет взять и прописать умный и нужный закон или реформу. Причем не просто прописать, а поехать на места и проконтролировать, чтобы она нормально пошла, что четко выполняется, что у нас нет потемкинских деревень, что у нас не ремонтируют дороги только по тому маршруту, которым ездит Президент и не вкручивают лампочки только там, где ходят вечерами высокопоставленные чиновники, и делают ремонт подъезда, но только того, где живет начальник ЖЭКа.
В принципе, все это надо контролировать. Надо ездить по территориям, ходить по земле, общаться с людьми, как это мы делаем. И это хорошая стимуляция для того, чтобы творить и работать на благо. И только в этом смысл. Как сказала мать Тереза: «Нужно просто делать свое дело». Все, точка! И только в этом секрет благополучия человечества, искренне и честно, и в силу своих возможностей. Не надо даже лучше и красивее, делай, как можешь, но только честно!
- Денис, вы человек молодой и амбициозный, и это нормально, иначе вы не пошли бы в политику. Наверное, вы как-то прорисовываете в голове свое будущее. Каковы ваши макро и микроцели в городской политике?
- Я хочу у себя на округе поставить четыре детских площадки. Мой округ – это участок от облгосадминистрации до мэрии, плюс восьмой поселок. А еще хочу отремонтировать в «своих» дворах все дороги и осветить все «мои» улицы и дворы, где, кстати, висят фонари, но почему-то не работают. Еще, хочу поспиливать все аварийные деревья. И это все нужно успеть до конца моей депутатской каденции, которая закончится через три года.
- Как на мой взгляд, у вас очень хорошие реальные цели. Но вы готовы к ушату помоев, который выльется на вас на форуме «Паноптикона» после публикации интервью?
- (Долго хохочет) Знаете, это все равно, что спросить у меня: «Вы готовы к тому, что вы забеременеете?». Хотя я точно знаю, что со мной этого не случится. Честно? Мне все равно! Я их не читаю. Понимаете, если я их прочту, то могу расстроиться или не расстроиться, но я их не читаю. Вообще! Этому приему меня научили еще со времен «Патриот-лайф».
- Поделитесь секретом!
- Все очень просто. Умные люди мне сказали: «Знаешь, кто под этим ником сидит? Тот-то и тот-то. А под этим? Вот этот… А теперь представь себе ситуацию, что эти люди все это говорят тебе в глаза. Представляешь?». Я говорю: «Конечно, нет!». «А почему, ты думаешь, они на форумах говорят это или это?». Я стал в позу, говорю, наверное, мне надо их лично убедить в том, что они не правы, потому что на самом деле я – розовый и пушистый.
Но меня спросили: «Зачем? Ты же знаешь себе цену? Ты сам знаешь, чего ты достоин, а чего не достоин, в чем хорош, а в чем, объективно, плох. Все! Зачем тебе мнение других людей, мотивации которых ты не знаешь? Ты же не можешь знать, зачем они так пишут, то ли из зависти, то ли за деньги, то ли искренне тебя ненавидя, а может ты и вправду дурак, но сам этого, конечно, не замечаешь. Но в любом случае, ты только тот, которым ты являешься».
А ведь на самом деле, всякая вещь это только то, как она отображается у нас в мозгу. И она у нас у всех по-разному отображается. Вот, например, я спрошу у вас: «Что это такое?». Вы можете мне ответить, что мобильный телефон, но можете сказать, что это параллелепипед, но и тот, и другой ответ верный. Этот диспут может длиться часами, и мы вдвоем будем точно знать, что каждый из нас прав.
Поэтому, я еще со времен «Патриот-лайфа» для себя решил, что на форумы, которые касаются меня любимого, я принципиально не хожу, я на них ничего не пишу и ничего не читаю. Мне не интересно все, что там пишется, потому что я не считаю это объективным мнением другого человека. Мнением является то, что человек пишет или говорит открыто, от своего имени и в форме дискуссии, когда присутствует обратная связь. Причем, при этом оппонент понимает, что честно общаться нужно глаза в глаза и губы в губы. В другом случае все это просто лишено смысла.
Плюс, если смотреть на это здраво, каждый публичный человек понимает, что коль уж он дает интервью, то его прочитает какое-то количество людей, из которых какое-то количество любит партию, какое-то – нет. Кто-то любит меня, кто-то терпеть не может, кто-то нейтрально относится или вообще не знает. И что случится, когда они прочитают материал? Те, кто ненавидели, так и останутся при своем мнении, типа, мы так и знали, что он сволочь, а люди, которые меня любят, так и останутся на моей стороне. Нейтральные – тоже, скорее всего, так ими и останутся.
Но, в любом случае, если кто-то найдет в моих ответах что-то, что принесет пользу, значит все не зря.
Беседовала Илона Наныкина
- Мне очень понравилось, как в одном из интервью вы высказались по поводу хакеров, которые вскрыли базу данных ЦРУ. Вы сказали, что таким талантливым ребятам нужно давать гранты, но ведь это уголовное преступление. Поясните, что вы имели в виду?
- Я ни в коем случае не призываю людей нарушать законы, особенно законы США. Это было высказывание не в плане руководства к действию: возьмите и взломайте сайт ЦРУ! Это был намек на то, что мы сейчас не слишком разумно раздаем премии и стипендии мэра и губернатора.
Когда я учился, это было так, не думаю, что что-то изменилось с тех пор: доводится информация и разнарядка до сведения ректората, ректорат эту головную боль спихивает на деканат, а деканаты смотрят, кто у них там имеет какое-то отношение к хорошей успеваемости, спортивным достижениям и общественной работе. Таких и награждают и, на мой взгляд, такой подход не слишком хорош, потому что нужно более детально подходить к подобным кандидатурам.
Во-первых, нужно сократить количество награждаемых, чтобы увеличить сумму стипендии, она должны быть интереснее. Нужно смотреть, чтобы их получали люди-светочи. Например, когда я выпускался, у нас был парень, который создал модем. Помните старые модемы, которые так странно пищали? Так вот он тогда (!) создал модем, который давал интернет через розетку. Вдумайтесь, через электрическую розетку! Это стало его дипломной работой, он получил за нее «пять» и пошел работать куда-то, я не знаю куда. А куда делась эта дипломная работа и его ноу-хау, абсолютно непонятно.
Может быть, к этому времени уже есть разработки более скоростного интернета, но, как вариант передачи информации через розетку, это можно использовать и сейчас. Ведь возможно все, что угодно: использование глушилок, военные действия, и, вдруг, осталось одно электричество для передачи этих данных. Почему бы этим не воспользоваться? Но тогда эта идея никого не заинтересовала, что, мне кажется, очень плохо.
Именно таких людей надо стимулировать, им надо давать шанс, особенно тем, кто работает в сфере науки. Например, мне давали премию Александра Поляка за то, что я занимался общественной работой, или скорее культурной. Мы играли в КВН, выигрывали первенство ВУЗа, ездили выступать в другие города. За это нам дополнительно к обычной стипендии платили стипендию мэра.
Но если честно признаться, то люди такого склада, как мы, люди, если можно так выразиться, шоу-бизнеса, они сами пробьются, если конечно хоть чего-то стоят. А вот скромняги-заучки-ботаники, которые сидят за книгами и компьютерами, и делают гениальные вещи, но в силу своей природной скромности и склада характера, не могут о себе заявить. Они не умеют себя правильно подать, не умеют преподнести то, что придумали, не могут защитить все это. Их надо искусственно брать и стимулировать или делать это за них.
В этом ключе я тогда и говорил: если ты взломал сайт Пентагона, значит, сможешь его и защитить – это логично. Почему бы нашим украинским спецслужбам не брать такого человека на работу, чтобы он защищал нашу интеллектуальную собственность.
Вы помните в прошлом году атаку анонимуса, когда закрыли сайт ex.ua и была атака хакеров? Украина оказалась совершенно не готова к угрозе из киберпространства. Эта атака положила весь кибер-ресурс украинского правительства, лег сайт Президента, Кабмина, Нацбанка, СБУ… Для этого и нужны нам в штате такие люди, но их нужно искать и поднимать. Тем более, если понимать, что за интернет-технологиями будущее.
- Я всем политикам, с которыми беседую, задаю один традиционный вопрос: как вы думаете, почему в Украине не идут реформы? Они могут быть плохими или хорошими, но это попытки изменить нашу с вами жизнь, которые, в лучшем случае, сильно тормозятся, а в худшем – обречены на провал.
- К моему огромному сожалению, есть такая проблема. Мы можем за один день поменять Президента Украины, проголосовав на выборах. Мы можем таким же образом поменять правительство, глав обладминистраций их замов и т.д. На это уйдет, скажем, полгода. Но мы не можем поменять всех, вплоть до участковых и мелких чиновников, и в этом кроется наша базовая проблема. Если поручить примитивному человеку великое дело, он опустит его до уровня своей посредственности.
Проблема в том, что верхушку мы поменяли, а на местах чиновники остались старые. А они привыкли нифига не делать, мотивируя это тем, что им за это нифига не платят. По сути, все прекрасное разбивается об идиотизм чиновников самого низкого звена на местах.
Самый яркий пример – 1000 гривен, которые доплачивает правительство пенсионерам. Ну почему никто не додумался, что бабушки не поймут, как это зарегистрироваться по телефону 0-800 и т.д. или зарегистрировать по интернету. Почему никто не додумался, что когда бабушки реально пойдут в кассу, получат матюки от кассира, который вынужден по своему менталитету стать таким же примитивом, как те самые чиновники, которые все это не продумали.
Потому что он тоже на скудной госзарплате и вынужден работать с людьми, которых люто ненавидит. Потому что он один, а людей много, и все с вопросом: как заполнить бланк и где запятую поставить… И у человека начинается взрыв негатива и она на эту бабушку извергает все, что у нее за весь рабочий день наболело.
И эта бабушка в слезах приходит на прием к депутату и говорит: «Нам же обещали, я была в кассе, а не дают». Как мне этой бабушке объяснить, что мы все даем, но вы понимаете… Почему мы не можем поставить в каждом отделении банка специально обученного человека, в задачи которого входит объяснять бабушкам, что и как делается. Вместо них брать телефон, звонить прямо при них…
А как стали бабушки массово звонить – легли сервера. Говорят, что не ожидали такого количества звонков. Как не ожидали?! А чего вы ожидали? Это, в конце концов, пошло, вы же статистику можете проанализировать? Это не очень сложно узнать, сколько в стране людей, которым за 80 и сколько из них не получало «Юлину тысячу». Разделить эту цифру на пропускную способность серверов ведь можно?
Так, при всей гениальности идей Президента – все разбивается о «труд» клерков, которые на местах принимают решения, что и как должно имплементироваться в живую. Когда на это смотришь, становится больно. Затевается же что-то хорошее, но получается вот так. Как с этим бороться у меня, к сожалению, рецепта нет. Наверное, надо вводить административные методы воздействия или другие какие-то.
- Расстрел?
- Шурик, это же не наш метод. А если серьезно, то для наших чиновников увольнение хуже любого расстрела, потому что они кроме этого ничего делать не умеют.
- Что-то я не слышала о массовых увольнениях среди чиновников. Некем дыры заткнуть?
- Есть, кем заткнуть! Но это проблема.
- Значит жалко? Как заводы на тысячи человек закрывать – так не жалко!
- Отчасти вы правы. С заводов увольняет собственник, которому нужно, чтобы при минимальных зарплатах была максимальная прибыль, и завод работал, как часы. А у нас положено 600 человек, пусть работают. А то, что эту работу могут сделать 300 человек – неважно, потому что есть норматив и мы за этих 600 человек продолжаем платить с наших зарплат, с наших налогов…
И это не проблема нашего правительства и даже не проблема Януковича и Азарова, это проблема в принципе Украины, так сложилось за многие годы. И никто пока плотно к этой проблеме, к проблеме кадрового резерва, не подошел. Помните, как у Ленина было: «Планирование и контроль!». Сделали – проверьте, чтобы не получалось странных цифр: с одной стороны мы впереди планеты всей, а с другой, по всем косвенным показателям, у нас огромные проблемы.
А как тогда понять, где правда? А правда – всегда посередине. Ведь с законами у нас все нормально, у нас с исполнением проблемы. Как говорит Королевская: «Вся проблема у нас с головы». Да черта с два! Вся проблема у нас снизу! И даже не в нас, депутатах, дело, потому что мы – тоже заложники ситуации, которая сложилась в стране за долгие годы.
Приходит к нам какой-то департамент и говорит: вот смотрите, мы защищаем проект по улучшению чего-то там, вот он! Мы смотрим, а там написан полный бред, например: «Нам нужен миллион гривен, чтобы людям было хорошо», а что люди планируют делать – понять невозможно. Начинаем спрашивать, оказывается, все это придумано для того, чтобы люди, которые работают в данном департаменте, получили зарплату. Да, система дурацкая – департамент существует на основании каких-то программ.
Хорошо, пусть, но просим-то немного: распишите маркеры успешности, просчитайте чего можно достичь. Анализ того, почему цели могут быть не достигнуты, вообще не проводится. Никто не хочет честно писать, что от этой программы ничего не изменится, мы будем продолжать свою сонную деятельность и просто дадим людям зарплату.
А когда говоришь, что это ерунда и мы на комиссии такое не примем, начинают возмущаются, обращаться куда-то, кричат: «Это же негатив, нам надо быстрее, иначе мы людям зарплату не выплатим! Давайте вы сейчас так примите, а потом мы напишем правильно». Мы постоянно куда-то бежим, подтверждая правило, что: «Нет ничего более постоянного, чем временное».
Помните, как несколько лет назад мы сделали реорганизацию и ликвидировали районные советы, а все полномочия сходу сгрузили на районные администрации. Только бюджеты у них забрали. Временно. Пока все не устаканится. И оно еще восемь лет продолжало устаканиваться, а должно было год!
Потом мы опять что-то также реорганизуем. У нас постоянно что-то происходит, но это не значит, что люди не должны быть людьми. Что чиновники не должны выполнять свои обязанности – за то, за что им платят деньги. Но как я уже неоднократно убеждался, каждый отдельный чиновник умудряется довести до маразма самую лучшую инициативу. И это печально.
- Наверняка вы не однократно очерчивали в мозгу ту сферу, которая, на ваш взгляд, более всего в Украине нуждается в реформировании.
- Я стараюсь об этом не думать. Объясню почему. Мне кажется, в этом вся наша проблема. Сидит депутат городского совета, ответственный за 30-й мажоритарный округ и думает: «Как же реформировать медицину в Украине?». А у него текут крыши, коммунальщики не работают, дорог нет, пенсионеры с голоду умирают. Я считаю, что каждый должен заниматься своим делом. Как в песне Шнурова: «Заводы стоят, а в стране одни гитаристы». Реально, если все депутаты, всех уровней, будут думать категориями шоу «Шустер-лайф», то мы далеко не уедем.
Уверен, что все депутаты, выступающие на «Шустер-лайф», к которым я, к слову, отношусь с большим уважением, без оглядки на то, из какой они партии, должны определиться – они телеведущие, актеры или депутаты. Потому что, если они депутаты, то пусть занимаются депутатской деятельностью, было бы больше толку, чем, когда они сидят и рассуждают: «Ах, как было бы хорошо, если бы…. Раньше было лучше, потому что, виноваты вы или они… А завтра будет еще хуже, потому что…» и так далее.
И никто не берет на себя ответственность, виноваты всегда ОНИ. Но никто не хочет взять и прописать умный и нужный закон или реформу. Причем не просто прописать, а поехать на места и проконтролировать, чтобы она нормально пошла, что четко выполняется, что у нас нет потемкинских деревень, что у нас не ремонтируют дороги только по тому маршруту, которым ездит Президент и не вкручивают лампочки только там, где ходят вечерами высокопоставленные чиновники, и делают ремонт подъезда, но только того, где живет начальник ЖЭКа.
В принципе, все это надо контролировать. Надо ездить по территориям, ходить по земле, общаться с людьми, как это мы делаем. И это хорошая стимуляция для того, чтобы творить и работать на благо. И только в этом смысл. Как сказала мать Тереза: «Нужно просто делать свое дело». Все, точка! И только в этом секрет благополучия человечества, искренне и честно, и в силу своих возможностей. Не надо даже лучше и красивее, делай, как можешь, но только честно!
- Денис, вы человек молодой и амбициозный, и это нормально, иначе вы не пошли бы в политику. Наверное, вы как-то прорисовываете в голове свое будущее. Каковы ваши макро и микроцели в городской политике?
- Я хочу у себя на округе поставить четыре детских площадки. Мой округ – это участок от облгосадминистрации до мэрии, плюс восьмой поселок. А еще хочу отремонтировать в «своих» дворах все дороги и осветить все «мои» улицы и дворы, где, кстати, висят фонари, но почему-то не работают. Еще, хочу поспиливать все аварийные деревья. И это все нужно успеть до конца моей депутатской каденции, которая закончится через три года.
- Как на мой взгляд, у вас очень хорошие реальные цели. Но вы готовы к ушату помоев, который выльется на вас на форуме «Паноптикона» после публикации интервью?
- (Долго хохочет) Знаете, это все равно, что спросить у меня: «Вы готовы к тому, что вы забеременеете?». Хотя я точно знаю, что со мной этого не случится. Честно? Мне все равно! Я их не читаю. Понимаете, если я их прочту, то могу расстроиться или не расстроиться, но я их не читаю. Вообще! Этому приему меня научили еще со времен «Патриот-лайф».
- Поделитесь секретом!
- Все очень просто. Умные люди мне сказали: «Знаешь, кто под этим ником сидит? Тот-то и тот-то. А под этим? Вот этот… А теперь представь себе ситуацию, что эти люди все это говорят тебе в глаза. Представляешь?». Я говорю: «Конечно, нет!». «А почему, ты думаешь, они на форумах говорят это или это?». Я стал в позу, говорю, наверное, мне надо их лично убедить в том, что они не правы, потому что на самом деле я – розовый и пушистый.
Но меня спросили: «Зачем? Ты же знаешь себе цену? Ты сам знаешь, чего ты достоин, а чего не достоин, в чем хорош, а в чем, объективно, плох. Все! Зачем тебе мнение других людей, мотивации которых ты не знаешь? Ты же не можешь знать, зачем они так пишут, то ли из зависти, то ли за деньги, то ли искренне тебя ненавидя, а может ты и вправду дурак, но сам этого, конечно, не замечаешь. Но в любом случае, ты только тот, которым ты являешься».
А ведь на самом деле, всякая вещь это только то, как она отображается у нас в мозгу. И она у нас у всех по-разному отображается. Вот, например, я спрошу у вас: «Что это такое?». Вы можете мне ответить, что мобильный телефон, но можете сказать, что это параллелепипед, но и тот, и другой ответ верный. Этот диспут может длиться часами, и мы вдвоем будем точно знать, что каждый из нас прав.
Поэтому, я еще со времен «Патриот-лайфа» для себя решил, что на форумы, которые касаются меня любимого, я принципиально не хожу, я на них ничего не пишу и ничего не читаю. Мне не интересно все, что там пишется, потому что я не считаю это объективным мнением другого человека. Мнением является то, что человек пишет или говорит открыто, от своего имени и в форме дискуссии, когда присутствует обратная связь. Причем, при этом оппонент понимает, что честно общаться нужно глаза в глаза и губы в губы. В другом случае все это просто лишено смысла.
Плюс, если смотреть на это здраво, каждый публичный человек понимает, что коль уж он дает интервью, то его прочитает какое-то количество людей, из которых какое-то количество любит партию, какое-то – нет. Кто-то любит меня, кто-то терпеть не может, кто-то нейтрально относится или вообще не знает. И что случится, когда они прочитают материал? Те, кто ненавидели, так и останутся при своем мнении, типа, мы так и знали, что он сволочь, а люди, которые меня любят, так и останутся на моей стороне. Нейтральные – тоже, скорее всего, так ими и останутся.
Но, в любом случае, если кто-то найдет в моих ответах что-то, что принесет пользу, значит все не зря.
Беседовала Илона Наныкина
