Большое интервью спикера Верховной Рады Андрея Парубия

Парубий рассказал, когда Рада решит рассматривать закон Закон о языке, импичмент и выборы ПрезидентаА Украины.

Про закон о языке, импичменте президента, снятии неприкосновенности с депутатов, роспуск парламента и коалиции, рассказал в интервью "Прямом" глава Верховной Рады Украины Андрей Парубий.

- Правильно я понимаю, что здесь вы работаете? Это ваше?

Это мое рабочее место, это моя кнопка для голосования, а это микрофон.

- А если звонит премьер или президент, он сюда звонит? У вас есть специальный телефон?

Специальные телефоны. Хотя, в принципе, в зале такой шум... А говорю премьеру: "Давай в кабинете. На минутку оставлю кого-то из заместителей, и иду в кабинет. Потому что здесь, как правило, такой шум, что полноценно говорить очень сложно.

- Вот черные телефоны.

Еще с древних времен.

- Один вопрос бытовой. Я "непоседа". Я бы не смог здесь сидеть час, другой, третий, четвертый... Как вы это выдерживаете?

Напряжение бывает таким, что приходится очень напряженно и сосредоточенно следить за залом. Поэтому действительно надо с залом сливаться, надо стать частью зала для того, чтобы чувствовать, как правильно действовать. И особенно когда принимаются законы, надо понимать, где пойти на компромисс, где наоборот надо надавить. Но самое важное, как я для себя воспринимаю - это чувствовать зал и вместе с ним жить. И даже когда ко мне кто-подходит из аппарата с каким-то документом, я прошу подойти позже, чтобы не выйти из этой атмосферы. И только так это может быть, и только так он может работать.

Эти люди очень разные, они имеют очень разные взгляды. А приходится принимать законы огромного веса. Я вспоминал о медицинской реформе, об образовательной реформе. В конце концов, когда нам надо было собрать более 300 для НАТО и ЕС... На следующей неделе будет закон о языке. И здесь от того, насколько чувствуешь зал, и гарантия, можно ли будет собрать голоса, или нельзя будет собрать голоса. Было такое, когда мы принимали декоммунизацию и когда мы принимали обращение к Всесвятейшому патриарху, то я даже тихо молился здесь, когда шло само обсуждение, с надеждой на Бога, даст достаточно сил.

И поэтому это сосредоточение не отвлекает на хождение или на какое-то метание. Оно наоборот дает повод быть сосредоточенным, видеть зал, слышать зал, понимать зал и уметь выйти на положительное решение.

- Когда я смотрю на это все - и суверенитет здесь был, и независимость здесь голосовали, и флаг заносили, и события 4 года, и события 14 года - фактически на страже демократии стояла Верховная Рада.

На страже государства и демократии. Но, в первую очередь, на страже государства. И одним из моих первых мотивов, когда я пришел - это было максимально декоммунизировать Верховную Раду. Я завесил панно все эти коммунистические, которые были здесь изображения. Для первого флага, который был внесен прямо с Майдана, мы сделали портал на почетном месте, где сегодня все с экскурсии фотографируются. Мы сделали порталы для Конституции, для Акта Независимости. Как вы видели, в ряде портретов на первом месте - Грушевский. Для меня очень важный вопрос - максимально предать украинский дух украинскому парламенту. Я уверен, роль Верховной Рады Украины еще будет востребована для украинского общества в защите государства и в защите демократии.

Мы сделали Верховную Раду Украины заметно более открытой. У нас до 10 тысяч посетителей только в прошлом году прошло. И мне говорили, что это может быть опасно в период, когда мы знаем, что агрессия - это не только на восточном фронте. Диверсионные группы действуют и здесь. Но, взяв опыт европейских парламентов, я сказал: мы должны сюда приводить детей, чтобы они видели и чувствовали сам дух Верховной Рады. И все наши нововведения, и украинский дух, я уверен, должны давать тем детям, которые сюда пришли, переосмысление от очень часто негатива, который льется с экранов телевидения на Верховную Раду Украины.

Она разная, так же, как и разные есть в любой профессии: журналисты, медики или педагоги. Но в том зале сидят Чубаров и Джемилев, в том зале сидит Ярош, в том зале сидят бойцы "Самообороны", волонтеры, которые прошли войну, комбаты. И, очевидно, во времена величайших испытаний этот зал всегда поддерживал проукраинские, проевропейские инициативы.

- Грядет второй тур выборов. Народ раздражен. Выбор сложный, выбор необычный. И, по моему мнению, надо понять, насколько вы в этом месте, имея в виду, что все же Украина парламентско-президентская республика, чувствуете ту нервозность общества? И насколько оправдана эта нервозность? Насколько парламент может быть как якорь - стоять и держать ситуацию под контролем?

Конечно, напряжение проявилось и в зале. До первого тура здесь было более 10 кандидатов в президенты. И это, конечно, делало свой отпечаток и на работу Верховной Рады, и на атмосферу в зале. Но есть одно большое преимущество Верховной Рады Украины - подавляющее большинство депутатов, более 300, это те люди, которые имеют очень четкие ориентации европейские, евроатлантические и защиты украинского государства, и высокий уровень ответственности.

Я уже говорил, есть разные народные депутаты. Но по ключевым вызовам зал объединяется. Я напомню, совсем недавно, когда мы голосовали изменения в Конституцию, где нужно было 300 голосов, более 300 народных депутатов проголосовали за то, чтобы в Конституции были положения о вступлении Украины в ЕС и НАТО. Это была инициатива президента, которая была поддержана украинским парламентом, хотя до выборов было не так далеко.

Это очень важно. Ибо один из кандидатов в президенты сегодня говорит о том, что, оказывается, НАТО нужно принимать через референдум. Я помню все эти разговоры. Я помню всю эту историю с НАТО, которая была в Украине, когда предыдущий президент Янукович тоже говорил что-то подобное о том, что нужен референдум, надо посмотреть, надо подумать. А потом, когда он пришел к власти, за 5 минут, к сожалению, в этом зале были выкинуты все упоминания о НАТО.

На этот раз так не удастся никому. И парламент - не якорь. Парламент - парус украинской государственности. И независимо от того, какие будут результаты президентских выборов, парламент как был, так и будет на защите украинской государственности, как бы ни пытались его облить грязью, как бы ни пытались его дискредитировать.

Но главный у нас вопрос - это вопрос этой недели: или нам придется снова мобилизовываться, как это было на "оранжевой", как это было во время Революции достоинства, для того чтобы вновь отстаивать те ценности, которые надо развивать. И когда тот же кандидат в президенты - я имею в виду, Зеленский - я не могу сказать "кандидат в президенты", потому что он почти не говорит перед обществом, его невозможно услышать с любого телеэкрана или вживую, кроме полукомических роликов... но когда команда говорит, что мы должны вынести за скобки язык, культуру, историю, территорию - у меня возникает вопрос: может, они хотят Украину за скобки поставить? Потому что это я тоже слышал предыдущего президента Януковича. Я знаю, чем он закончил.

Я хочу сказать, что это Украина вынесет его "за скобки", если он с такими идеями хочет прийти к должности президента. У меня очень глубокое убеждение, что за эти несколько дней общество мобилизуется и сможет дать достойный ответ на те вызовы, которые стоят перед нами. Я могу быть уверен, что и украинский парламент, и украинское общество должны продемонстрировать на этих выборах не просто выбор того или иного кандидата... Потому что эта история уже давно не о фамилии. А то, какую он поддерживает концепцию: толи концепцию защиты украинской государственности, развития украинской идентичности, путь в ЕС и НАТО, развитие реформ и подъем экономики, или концепцию, когда за скобки ставится Украина, когда НАТО, оказывается, через референдум, когда вместо обороны своего государства нам предлагают постановку на колени перед Путиным и начать переговоры, и где-то посередине остановиться. Это на какой же середине он хочет останавливаться?

- На середине Украины.

На середине Украины? Вы знаете, не мы начинали эту войну. Мы встали на защиту своего государства. И я помню период, когда после Майдана я был секретарем СНБО. Я помню, как мы организовывали защиту, когда все было разрушено. Армия, спецслужбы... Все было разрушено. И когда сегодня мы смогли создать мощную и сильную украинскую армию, которая сдерживает агрессора, а кто-то говорит, что главное - надо перестать стрелять... Я себе не представляю, как человек может занимать должность главнокомандующего, как такой человек может защищать страну. А страна - это не абстракция. Это - наши дети, наши семьи, наши жены, которые сегодня защищены надежной стеной: и украинской армией и дипломатическим миром, который объединился вокруг защиты Украины. Все это может быть разрушено в один день - разрушено неправильным выбором 21 апреля.

- Ваши коллеги по парламенту говорят, что в ближайшее время возможно внесение законопроектов, среди которых могут быть законопроекты об импичменте президенту, о лишении неприкосновенности, о реформировании самого парламента. Эти слухи обоснованы? Будут какие-то такие действия?

Мне странно, что это представляют как слухи. Это законодательный план Верховной Рады Украины. Я хочу сказать, что на следующей пленарной неделе первое решение, которое мы примем, - это закон об украинском языке как государственном языке Украины.

- То есть вы думаете, что вы успеете все это?

Глава Верховной Рады - это сложно. Но такие вещи я могу контролировать. Мы на самом деле могли бы выйти уже даже во вторник. Но понимаю, что многие люди, депутаты, которые будут на избирательных участках, возможно, не успеют доехать до Киева до вторника. И я ожидаю полную мобилизацию в Чистый четверг в 11 часов. На Чистый четверг мы принимали декоммунизацию и на Чистый четверг мы примем закон об украинском языке. И комитет к этому готов, и с авторами поправок я провел необходимую дискуссию.

Это будет наше первое глобальное решение, важнейшее решение, которого мы ждали много лет. С того времени, когда в этом зале, к сожалению, и такое было - принимался "закон Колесниченко-Кивалова". Я тогда как рядовой депутат делал все возможное, чтобы этого не произошло. Но просто силой своих боевиков они заставляли оппозицию...

- Да, вся страна видела это.

Напомню, 21 апреля - это очень характерно - подписаны "харьковские соглашения". И мы тоже помним, как здесь мы сопротивлялись подписанию "харьковских соглашений". И тогда началась война, тогда началась российская агрессия. Слишком высока цена экспериментов. А давайте посмотрим. Но украинский парламент, как я говорил, будет работать. А после закона о языке один из блоков, который предлагается мной как главой Верховной Рады Украины, - это будет блок реформ парламента. И это было давно анонсировано. И я напомню, когда еще открывалась эта сессия, я анонсировал и закон о ВСК, временных следственных комиссиях, как повышение контролирующей функции парламента и реформы парламента.

Более того, 25 числа приезжает президент Пэт Кокс, который возглавляет миссию по нашему сотрудничеству по реформе парламента. Это давно запланированные вещи. И после закона о языке, который, я не сомневаюсь, будет поддержан украинским парламентом, мы перейдем к вопросам реформы парламента, которую мы давно ожидаем. И следующий этап диалога будет в мае. И мы давно договорились с главами фракций, в начале мая эти законы будут приняты. Это будет большой пакет, который будет предусматривать и структуризацию Рады, и распределение комитетов, и временные следственные комиссии... Да, мы будем обсуждать, какое количество законов и какой весомости должны быть в этом пакете. Но здесь нет никаких слухов и нет никакой интриги. Это тот пакет, который будет мной предлагаться главам фракций на ближайшем согласительном совете.

- Я заметил, что вы избежали слова "импичмент". Может, скажете пару слов?

Это одна из дискуссий. Около пяти законопроектов об импичменте. Конечно, есть фракции, которые настаивают, чтобы это тоже было включено в пакет. Поскольку это тоже предполагает и увеличение контролирующей роли парламента и ответственность увеличена. Но, очевидно, это мы решение будем принимать совместно на согласительном совете. И уже в четверг на этой неделе мы будем проговаривать, какой именно из тех законопроектов, которые во-первых, есть готовые, имеют комитет. Ибо без комитета ни один законопроект не может попасть в зал. И будем принимать решение. И в понедельник я это решение смогу озвучить на согласительном совете или на брифинге после согласительного совета.

- Уже почти три недели мы говорим о дебатах. Сама жизнь толкает парламент подумать в этом направлении.

Несколько уточню. На самом деле украинским парламентом и законодательством было четко указано, что дебаты происходят в пятницу в 19:00. Законом, который принимала Верховная Рада Украины, время дебатов четко определено. К сожалению, это мало кто знает. Вы говорите - санкции? А какие могут быть санкции? Законодатель предусмотрел, как и любой гражданин в стране предусматривал, что человек, который баллотируется на пост президента, должен придерживаться закона. И, я уверен, никому в голову не приходило, что один из кандидатов скажет: нет-нет-нет, это не для меня - на стадион приходите.

Законодатель не предполагал, что кандидат в президенты, еще не став президентом, может сказать: а для меня закон не писан, потому что у нас "на районе" по другим живут законам - на стадион приходите. Вы знаете, я уважаю позицию Петра Алексеевича Порошенко, который предложил различные форматы. И сказал: я буду в любое время, в любом месте, на любой площадке дебатировать с вами, господин Зеленский - но законом предусмотрено время, придите на дебаты, придите на "Общественное". Он дальше и дальше подчеркивает: нет, меня там не будет - все на стадион.

Я тоже уважаю позицию Петра Алексеевича Порошенко, который сказал: ну хорошо, придем уже на стадион, чтобы просто увидеть этого кандидата, чтобы услышать его мысли о видении Украины. Но действительно это пренебрежение к закону, которое начинается с начала, с самого старта, когда ключевой смысл кампании подменяется дешевой формой, полукомичной формой. Люди добрые, это не "Рассмеши комика", это не "Квартал", это не "КВН", а это выборы главнокомандующего страны. Страны, ведущей войну против одной из самых мощных империй мира - против "российской империи". Это не "Рассмеши комика".

И, конечно, общество имеет право знать, каково его видение развития международной политики, защиты украинского государства. Потому что президент имеет очень четко выписанные законом полномочия. Или он будет давать отпор российском агрессору, будет ли он перед ним становиться на колени и просить договориться "где-то посередине"? Общество имеет право это знать. Это обязанность кандидата - прийти и говорить об этих вещах.

И я убежден, что попытки избежать дебатов - это огромное предостережение всем нам, каждому гражданину. Это огромная причина задуматься, что мы выбираем на пост президента. Как сказала Оксана Забужко, мы голограмму выбираем, которую не слышно, которая ничего не говорит. И это огромная опасность. Будь это стабильное общество, мы могли бы подумать "ну посмотрим".

Но подчеркиваю - воюющая страна. Дебаты - это главный механизм узнать правду и видение стратегии развития. Петр Порошенко очень четко изложил свою стратегию и в неоднократных выступлениях, и в конце концов в законопроектах, которые он вносил. Необходимо знать, какова стратегия Зеленского. И поэтому закон предусматривает время - пятница, 19:00 - для дебатов. Не для шоу, не для "КВН", не для "Рассмеши комика", а для дебатов - когда два кандидата под  попечительством "Общественного телевидения", которое должно вести эти дебаты. И нет других вариантов. Должны давать ответы на ключевые вопросы бытия украинского государства.

- Также на уровне слухов ходит о том, что будет попытка распустить парламент. Насколько это вероятно, насколько мы можем говорить о том, что существуют такие силы внутри парламента, насколько законодательно обеспечена эта возможность? Давайте об этом поговорим.

Я читал эти статьи. 14 апреля было три года, как я стал главой Верховной Рады Украины. С тех пор с первого же дня руководства я только и слышал о том, что досрочные выборы будут скоро. То же самое слышу и сегодня. Я читал эти аналитические статьи. И я иногда с улыбкой читаю эти аналитические статьи. Могу сказать ответственно - я не допущу никаких досрочных выборов, никто не будет экспериментировать с украинским парламентом. Украинский парламент работает, у нас огромный план законодательный. После реформы парламента, напомню, имеется Избирательный кодекс. Кто хочет остановить реформы, у того нет никаких шансов. Юридически, я вам скажу, это невозможно.

27 мая заканчивается любой срок для того, чтобы сделать возможным такой сценарий. Я очень хорошо знаю все тонкости украинского законодательства. Я очень хорошо знаю, как кое-кто хотел бы демонизировать парламент, как кое-кто хотел бы сделать сценарий дестабилизации. Я скажу только одно - этого не будет. Для этого нет ни политических, ни юридических оснований. Это невозможно. Каким бы ни был исход президентских выборов.

- Но ваши оппоненты говорят, что коалиции нет, и поэтому возможен роспуск именно из-за отсутствия коалиции, якобы с точки зрения законодательства.

Хочу подчеркнуть - прежде всего, Верховная Рада работает. И если привести сравнение с многими предыдущего созыва, скажу мягко, - работает эффективно. Мы не видим по 8 месяцев блокирования парламента. Помните шарики "НАТО - НЕТ". Мы не видим ежедневных драк в парламенте. В парламенте идет активная законодательная работа. У нас огромные впереди еще планы до следующих выборов. И подчеркиваю еще раз: указано четко в законодательстве, за полгода не допускается ни какой механизм роспуска парламента.

- То есть с 27-28 мая где-то?

Да. Потому считается не со дня выборов, а со дня принятия присяги предыдущими кандидатами. Пусть пройдут выборы, пусть состоится подсчет, определим, когда будет инаугурация. Я думаю, те люди, которые распространяют эти слухи, им в это скорее очень хочется верить, чем это имеет под собой какие-либо основания. Запомните мои слова - никаких досрочных выборов не будет.

- Как вы думаете, какой распределение "про" и "анти" европейских сил возможен в следующем парламенте?

Это правда. Я о парламентских выборах думал и думаю не меньше, чем о президентских. Ибо, как мы видим угрозу реванша на президентских, то и не меньше угроза и на парламентских. У нас произошли большие изменения в усилении роли парламента. Если раньше парламентские выборы были неким праймеризом перед президентскими, то теперь наоборот - у нас президентские выборы являются праймеризом перед парламентскими. Потому что здесь принимаются ключевые решения для государства.

И для меня одна ключевая цель - сохранение проевропейского, украинского лагеря в будущей Верховной Раде Украины. Я очень многим своим коллегам говорил еще перед первым туром: перестаньте так уничтожать друг друга, потому что завтра нам предстоит снова садиться и создавать коалицию. Мы видим большие риски. Последняя социология. На первом месте - "Слуга народа", на втором месте - Бойко, Рабинович, Медведчук.

- Но это, с одной стороны, много. Но с другой - 15% из 100.

А вы вспомните, сколько "Слуга народа"?

- 25.

А сколько Бойко и Рабинович?

- Они - 15.

Посчитайте вместе. Вы не исключаете коалиции Бойко со "Слугой народа"? Простите, Левочкин уже сидит в штабе и работает. Там же работают и представители Фирташа, в том штабе. Я думаю. Там очень быстро найдут между собой понимание, если украинский лагерь будет снова разорван и разбит, как это было не раз. Я говорил, что нас, как правило, уничтожала не так внешняя агрессия, как внутренние проблемы. Так 100 лет назад, когда между собой с оружием в руках шли Скоропадский и Коновалец, Болбочан и Петлюра. Нам необходимо отставить любые недоразумения на этот период. Нам необходимо все украинские силы мобилизовать. И мы должны выбрать наиболее успешную стратегию, где будет иметь значение не успех той или иной партии. Потому действительно это не будет иметь значения. И там будет иметь значение успех лагеря. Как и было все эти 27 лет, вспомните.

Действительно у нас были выборы не между партиями, а между лагерями толи мы выбираем украинский и европейский лагерь, толи мы выбираем пророссийский, просоветский лагерь. И на этих выборах тоже будет вопрос. Я буду обращаться ко всем коллегам. И тем, которые есть в парламенте, и тех, которые вне парламента, но имеют шанс, что вся наша стратегия на этом будет базироваться. Возможно, как это делается в Германии и в других странах, уже через месяц-полтора до выборов мы должны показать коалиционное соглашение и сказать: мы идем как отдельные политические силы. Но мы в парламенте обязуемся совместно создать коалицию европейских, украинских сил. Это наш второй рубеж.

Следующий рубеж - защита Украины, утверждение Украины. И это ключевые вопросы, которые стоят перед нами. Вопрос не просто законодательной власти, не просто президентской вертикали, а это вопрос государства и государственности, и будущего этого государства. Я уверен, это ключевые вызовы. Это вопрос безопасности и обороны, а не просто законодательной власти. И я верю в то, что мы сможем одержать победу, и на следующем этапе, в конце октября, украинский лагерь будет иметь достаточную ответственность и достаточное понимание своей миссии и ответственности перед Украиной, чтобы не перессориться, чтобы можно было скоординировать свои действия, и чтобы на следующих парламентских выборах мы смогли подтвердить выбор украинцев на Майдане.

Что это? Вы здесь сидите, видите глаза каждого. Что это значит, когда человек не находится в оппозиции, и единомышленники по основным позициям называют себя одни "властью", а другие "оппозицией", довольно странно выглядит - нет?

Я мечтаю жить в Украине, где и коалиция, и оппозиция будут стоят твердо и четко на позициях евроатлантического выбора и позициях Украинского государства. К сожалению, сегодня так еще не так. Но я мечтаю о том периоде, что у нас будет, как в Польше, как во Франции, как в Германии, как в любой другой европейской стране. У нас, к сожалению, каждые выборы - это и безопасность, это и защита государственности.

Я хочу сказать самое важное. Когда стоят вопросы фундаментальные, вся наша коалиция объединяется в тот же момент. Это так было, когда мы принимали декоммунизацию. Так было, когда мы принимали церковные законы. Так было, когда мы принимали образование и медицину. Так было, когда мы принимали квоты на радио и на телевидении. И, вспомните мои слова, через неделю, в четверг в 12 часов будет так же здесь вся наша первая коалиция "Европейская Украина", и твердо и единогласно проголосует закон о языке. И здесь есть ключ, это главное. Чтобы уметь второстепенное отставить. Чтобы уметь ключевое поставить на первые позиции, на первый план. И это дает мне уверенность в украинской Верховной Раде, в работе парламента. Конечно, политические разногласия были и будут.

Но важно, чтобы во время ключевых вопросов, ключевых вызовов становились плечом к плечу. Это все те люди, которые были вместе на Майдане. Это все те люди, которые совместно организовывали сопротивление и отпор российской агрессии. И я точно знаю, что если кто-то захочет атаковать украинский парламент, если кому-то в голову придет атаковать украинский парламент, и сама коалиция так же плечо к плечу станет, чтобы защитить украинскую государственность, защитить украинский парламентаризм. И, поверьте, те, что думают, что Верховную Раду можно вот так, как они показывают, указом поставить под роспуск, они очень глубоко ошибаются.

Верховная Рада Украины прошла очень много испытаний и научилась отвечать на самые большие вызовы, особенно когда речь идет о государственности и о ключевых и фундаментальных основах существования украинского государства. И я уверен, что коалиция будет рядом во время вызовов.