«Сейчас нужны быстрые радикальные решения»
В гостях у ПАНОПТИКОНа бывший запорожец, причем не просто переехавший на ПМЖ в стольный град Киев, а сделавший там политическую карьеру. Встречайте, Александр Павлович Ильчук – заместитель руководителя партии «Сильная Украина».
- Раньше вы были первым доверенным лицом С.Л. Тигипко в Запорожье, а теперь этот пост занимает Андрей Николаевич Гамов. Ходят слухи, что вас подвинули.
- Нет (смеется), скорее повысили. Я сам из Запорожья. В Киев переехал давно, у меня там дом, семья, работа. Во время президентской кампании 2009 года, когда Тигипко шел в президенты, пришлось переехать назад и начать партийную работу здесь. Предвыборную кампанию мы отработали очень неплохо. Если брать рейтинги областей Украины, мы были третьими. Прошли президентские выборы, начались местные, меня попросили остаться, и местные провести так же удачно. Все получилось. А в феврале было получено предложение Сергея Леонидовича стать его заместителем.
- Не смущают ли вас лично политические планы-перемены, наметившиеся в курсе лидера «Сильной Украины»? Я имею в виду объединение с Партией регионов.
- Не скрою, в феврале у нас были совершенно другие проекты. Мы планировали самостоятельно вести партию в парламент и серьезно готовились к этому шагу. На прошлой неделе на национальном бюро партии большинство руководителей областей подтвердили, что серьезных противоречий с новым курсом у них нет. В западных областях объединение с Партией Регионов пока еще не вполне приемлемо.
- Понятно, что вы, политики и преданные партийцы, все это скушали, а как же электорат и предвыборные обещания? Ведь за «Сильную Украину» голосовали люди, которые хотели именно дистанцироваться от идей и принципов Партии регионов.
- Я думаю, все зависит от того, как ставить вопрос. Я считаю, что к нам люди шли на лидера, привлеченные умом и харизмой Тигипко. Ничего не изменилось. Более того, все свои предвыборные обещания он сегодня активно реализовывает. Думаю, если бы он сегодня пошел в оппозицию, это и был бы настоящий обман избирателей. В чем обман? Да в том, что в 2009 году он четко сказал: «Я иду в политику, чтобы модернизировать страну». И он это делает. Сказать, что во власти Тигипко приняли с большой любовью, было бы преувеличением. Единственный, кому он сегодня нужен, как воздух, так это президенту.
- У нас в стране всегда провозглашался лозунг «Незаменимых людей не бывает». Почему вы так уверены, что Януковичу нужен именно Тигипко? Мало ли умных людей на свете?
- Людей, способных сегодня быстро и качественно модернизировать страну – единицы. Один из них – Тигипко. И, что бы вы ни думали, я говорю это, потому что вижу, как работает он и другие люди. Сейчас нужен абсолютно новый менеджмент. Это менеджмент, где быстро принимаются решения, где решения бывают радикальными, без оглядки на личную популярность. И Тигипко именно из таких лидеров. Обратите внимание, сегодня вся экономическая реформаторская терминология – это терминология Тигипко на выборах 2009 года: модернизация страны, реформы, «Нам нужна сильная Украина», «Мы должны построить сильную страну»… Поэтому говорить о том, что избиратели обмануты – нельзя, думаю, он как раз политик, твердо выполняющий предвыборные обещания, не смотря на трудности.
- При всем уважении к лидеру «Сильной Украины», считаю, что Юлия Тимошенко не менее деятельный политик, но когда плачевно заканчивалось ее премьерство, она заявила, что работать было невозможно, потому что параллельно с ее правительством, тут же было создано альтернативное, блокирующее всю ее работу. Тут не помогали ни раскладушки в кабинете, ни ее пресловутая бешеная работоспособность. Почему вы так уверены, что Тигипко не окажется в такой же ситуации?
- В политике все зависит от того, насколько ты в состоянии консолидироваться с другими политическими силами. Основная задача политика не ломать или делить, а объединять, используя это объединение для решения конкретных задач. А Тимошенко просто не командный игрок. Она никогда ни с кем не советовалась, все решения принимала единолично. Вы заметили, сколько раз у разных политических сил, даже у Партии регионов, были попытки договориться с ней? Ведь не получилось! А Тигипко готов идти на компромиссы, чтобы делать дело.
- Тигипко - автор в том числе и ужасно не популярной в народе пенсионной реформы. Все понимают, что в этом поле нужно что-то менять, люди в целом стали жить дольше и весь мир идет этим путем, но как быть с выходом на пенсию в 60 лет, если средняя продолжительность жизни мужчин в Украине 57-58 лет? Очень, знаете ли, выгодно, отработал всю жизнь, помер и ни забот ни хлопот у государства.
- А вы никогда не думали, почему у нас такой порог смертности?
- А что тут думать? Постоянный стресс, алкоголь в очень больших количествах, неспортивный, нездоровый образ жизни всего населения…
- Точно! Но если народ массово пьет и сам себе укорачивает жизнь, причем тут Тигипко и его пенсионная реформа? Почему в Европе мужчины живут до 73-75 лет? А женщины до 80?
- Может быть, потому что в Европе нет 20-летного стресса кряду, им его заливать алкоголем не надо, ужасаясь того, что же там впереди? Хотя валить на Тигипко этот грех не нужно – проблеме 300 лет со времен Петра Великого.
- А вы знаете, что по количеству распития спиртных напитков на душу населения, Украина занимает пятое место в мире! Причем это учитывая младенцев, детей, дряхлых стариков и с учетом того, что молодежь сейчас, в большинстве своем, переходит на иные встряхивающие психику методы. Как можно жить в такой стране? Ее менять надо!
- Все говорят лозунгами: «надо то», «надо это», как??? Модернизировать? С чего начать? Заводы? Они безнадежно устарели. Китай не просто обогнал нас по темпам развития, он, за счет дешевых энергоносителей, удешевил производство до заоблачных для нас показателей. Плюс экономическая и политическая нестабильность. Кто в таких условиях будет вкладывать в Украину деньги?
- Первое и самое главное - это дерегуляция. Это значит, что нужно любыми путями создать у нас в стране привлекательное инвестиционное поле. Стране нужна развитая промышленность. Вот сейчас, в результате пенсионной реформы и нового налогового кодекса, у Украины поднялся международный рейтинг. Это месседж для тех, кто может и должен завозить сюда свой капитал, для тех, кто имеет свой капитал здесь, но пока с ним ничего не делает, опасаясь нестабильности. Вернемся к налоговому кодексу. На сегодняшний день в нем уже две поправки, вернее два законопроекта, один уже принят, а второй еще готовится. Сейчас активно отслеживается бизнес-среда, где налоговый кодекс мешает работать, и его дорабатывают, чтобы устранить недостатки. Но главное, создан инструмент, которым можно работать, который пытались создать на протяжении последних 15 лет! Практически каждый день проводятся консультации с представителями различных отраслей и видов бизнеса, в том числе и с рыночными предпринимателями. Эти поправки сейчас моделируются с оглядкой на восемь стран мира, где экономики похожи на украинскую, например, Бразилия или Чехия. Опыт этих стран может быть нам полезен, потому что они чуть быстрее чем мы, двигаются вперед.
То же и с пенсионной реформой, можно еще 10-15 лет разговаривать о том, что это надо делать, но в это время дефицит пенсионного фонда в позапрошлом году составил 34 миллиарда гривен. Это те деньги, которые взяли из бюджета и раздали пенсионерам. Мы сейчас должны думать о своих детях, как они дальше будут жить, в какой стране, какая у них будет пенсия, и когда мы, наконец, перейдем ко второму уровню пенсионной системы, которую на прошлой неделе депутаты отправили на доработку? Когда мы начнем создавать свои собственные накопительные пенсионные фонды, создавать и думать каждый о своей старости? Эти фонды будут аккумулировать средства, которые тоже можно будет вкладывать в экономику.
- Да не только пенсионеры вкладывали бы свои средства в различные надежные фонды, но ведь все они, то фонды, то банки, лопаются один за другим, как пузыри мыльные. Кто же в них деньги понесет?
- Пенсионные фонды - это не банки, это совсем другая система, система национального уровня, деньги идут в казначейство. Контроль за этими средствами ложится на очень мощные международные институты. Это деньги, которые нельзя завтра растащить по карманам. Они должны работать, это кровь экономики, и они могут работать, приносить хорошие проценты вкладчикам, создавать рабочие места…
- Мало кто знает об этом и, честно говоря, даже статус «контролируется на уровне правительства» сейчас уже не вызывает в народе особого доверия.
-Конечно, придется доверие завоевывать.
- Понятно, что все эти непопулярные, но необходимые шаги делаются ради грядущего блага украинцев и, может быть, добавляют баллов Украине на международном уровне, но, увы, явно не добавляют баллов Тигипко. Как вы думаете, у него все еще есть реальный шанс побороться за кресло президента?
- Шанс у него есть, и вы сами сказали почему – у него очень серьезная международная поддержка. Конечно же, выбирает народ Украины, но мнение формируется, в том числе, и под международным влиянием. Сегодня Тигипко - один из немногих политиков, которому доверяет МВФ. В Европе из всех перспективных политиков Украины только Тигипко видят, как человека, с которым можно вести переговоры. Единственное, что ему еще нужно для укрепления своей популярности на родине, это чтобы до следующих выборов его реформы заработали, начали давать результат. А мнение людей… Опыт показывает, что оно меняется почти мгновенно, как только заметят перемены к лучшему.
- Нет (смеется), скорее повысили. Я сам из Запорожья. В Киев переехал давно, у меня там дом, семья, работа. Во время президентской кампании 2009 года, когда Тигипко шел в президенты, пришлось переехать назад и начать партийную работу здесь. Предвыборную кампанию мы отработали очень неплохо. Если брать рейтинги областей Украины, мы были третьими. Прошли президентские выборы, начались местные, меня попросили остаться, и местные провести так же удачно. Все получилось. А в феврале было получено предложение Сергея Леонидовича стать его заместителем.
- Не смущают ли вас лично политические планы-перемены, наметившиеся в курсе лидера «Сильной Украины»? Я имею в виду объединение с Партией регионов.
- Не скрою, в феврале у нас были совершенно другие проекты. Мы планировали самостоятельно вести партию в парламент и серьезно готовились к этому шагу. На прошлой неделе на национальном бюро партии большинство руководителей областей подтвердили, что серьезных противоречий с новым курсом у них нет. В западных областях объединение с Партией Регионов пока еще не вполне приемлемо.
- Понятно, что вы, политики и преданные партийцы, все это скушали, а как же электорат и предвыборные обещания? Ведь за «Сильную Украину» голосовали люди, которые хотели именно дистанцироваться от идей и принципов Партии регионов.
- Я думаю, все зависит от того, как ставить вопрос. Я считаю, что к нам люди шли на лидера, привлеченные умом и харизмой Тигипко. Ничего не изменилось. Более того, все свои предвыборные обещания он сегодня активно реализовывает. Думаю, если бы он сегодня пошел в оппозицию, это и был бы настоящий обман избирателей. В чем обман? Да в том, что в 2009 году он четко сказал: «Я иду в политику, чтобы модернизировать страну». И он это делает. Сказать, что во власти Тигипко приняли с большой любовью, было бы преувеличением. Единственный, кому он сегодня нужен, как воздух, так это президенту.
- У нас в стране всегда провозглашался лозунг «Незаменимых людей не бывает». Почему вы так уверены, что Януковичу нужен именно Тигипко? Мало ли умных людей на свете?
- Людей, способных сегодня быстро и качественно модернизировать страну – единицы. Один из них – Тигипко. И, что бы вы ни думали, я говорю это, потому что вижу, как работает он и другие люди. Сейчас нужен абсолютно новый менеджмент. Это менеджмент, где быстро принимаются решения, где решения бывают радикальными, без оглядки на личную популярность. И Тигипко именно из таких лидеров. Обратите внимание, сегодня вся экономическая реформаторская терминология – это терминология Тигипко на выборах 2009 года: модернизация страны, реформы, «Нам нужна сильная Украина», «Мы должны построить сильную страну»… Поэтому говорить о том, что избиратели обмануты – нельзя, думаю, он как раз политик, твердо выполняющий предвыборные обещания, не смотря на трудности.
- При всем уважении к лидеру «Сильной Украины», считаю, что Юлия Тимошенко не менее деятельный политик, но когда плачевно заканчивалось ее премьерство, она заявила, что работать было невозможно, потому что параллельно с ее правительством, тут же было создано альтернативное, блокирующее всю ее работу. Тут не помогали ни раскладушки в кабинете, ни ее пресловутая бешеная работоспособность. Почему вы так уверены, что Тигипко не окажется в такой же ситуации?
- В политике все зависит от того, насколько ты в состоянии консолидироваться с другими политическими силами. Основная задача политика не ломать или делить, а объединять, используя это объединение для решения конкретных задач. А Тимошенко просто не командный игрок. Она никогда ни с кем не советовалась, все решения принимала единолично. Вы заметили, сколько раз у разных политических сил, даже у Партии регионов, были попытки договориться с ней? Ведь не получилось! А Тигипко готов идти на компромиссы, чтобы делать дело.
- Тигипко - автор в том числе и ужасно не популярной в народе пенсионной реформы. Все понимают, что в этом поле нужно что-то менять, люди в целом стали жить дольше и весь мир идет этим путем, но как быть с выходом на пенсию в 60 лет, если средняя продолжительность жизни мужчин в Украине 57-58 лет? Очень, знаете ли, выгодно, отработал всю жизнь, помер и ни забот ни хлопот у государства.
- А вы никогда не думали, почему у нас такой порог смертности?
- А что тут думать? Постоянный стресс, алкоголь в очень больших количествах, неспортивный, нездоровый образ жизни всего населения…
- Точно! Но если народ массово пьет и сам себе укорачивает жизнь, причем тут Тигипко и его пенсионная реформа? Почему в Европе мужчины живут до 73-75 лет? А женщины до 80?
- Может быть, потому что в Европе нет 20-летного стресса кряду, им его заливать алкоголем не надо, ужасаясь того, что же там впереди? Хотя валить на Тигипко этот грех не нужно – проблеме 300 лет со времен Петра Великого.
- А вы знаете, что по количеству распития спиртных напитков на душу населения, Украина занимает пятое место в мире! Причем это учитывая младенцев, детей, дряхлых стариков и с учетом того, что молодежь сейчас, в большинстве своем, переходит на иные встряхивающие психику методы. Как можно жить в такой стране? Ее менять надо!
- Все говорят лозунгами: «надо то», «надо это», как??? Модернизировать? С чего начать? Заводы? Они безнадежно устарели. Китай не просто обогнал нас по темпам развития, он, за счет дешевых энергоносителей, удешевил производство до заоблачных для нас показателей. Плюс экономическая и политическая нестабильность. Кто в таких условиях будет вкладывать в Украину деньги?
- Первое и самое главное - это дерегуляция. Это значит, что нужно любыми путями создать у нас в стране привлекательное инвестиционное поле. Стране нужна развитая промышленность. Вот сейчас, в результате пенсионной реформы и нового налогового кодекса, у Украины поднялся международный рейтинг. Это месседж для тех, кто может и должен завозить сюда свой капитал, для тех, кто имеет свой капитал здесь, но пока с ним ничего не делает, опасаясь нестабильности. Вернемся к налоговому кодексу. На сегодняшний день в нем уже две поправки, вернее два законопроекта, один уже принят, а второй еще готовится. Сейчас активно отслеживается бизнес-среда, где налоговый кодекс мешает работать, и его дорабатывают, чтобы устранить недостатки. Но главное, создан инструмент, которым можно работать, который пытались создать на протяжении последних 15 лет! Практически каждый день проводятся консультации с представителями различных отраслей и видов бизнеса, в том числе и с рыночными предпринимателями. Эти поправки сейчас моделируются с оглядкой на восемь стран мира, где экономики похожи на украинскую, например, Бразилия или Чехия. Опыт этих стран может быть нам полезен, потому что они чуть быстрее чем мы, двигаются вперед.
То же и с пенсионной реформой, можно еще 10-15 лет разговаривать о том, что это надо делать, но в это время дефицит пенсионного фонда в позапрошлом году составил 34 миллиарда гривен. Это те деньги, которые взяли из бюджета и раздали пенсионерам. Мы сейчас должны думать о своих детях, как они дальше будут жить, в какой стране, какая у них будет пенсия, и когда мы, наконец, перейдем ко второму уровню пенсионной системы, которую на прошлой неделе депутаты отправили на доработку? Когда мы начнем создавать свои собственные накопительные пенсионные фонды, создавать и думать каждый о своей старости? Эти фонды будут аккумулировать средства, которые тоже можно будет вкладывать в экономику.
- Да не только пенсионеры вкладывали бы свои средства в различные надежные фонды, но ведь все они, то фонды, то банки, лопаются один за другим, как пузыри мыльные. Кто же в них деньги понесет?
- Пенсионные фонды - это не банки, это совсем другая система, система национального уровня, деньги идут в казначейство. Контроль за этими средствами ложится на очень мощные международные институты. Это деньги, которые нельзя завтра растащить по карманам. Они должны работать, это кровь экономики, и они могут работать, приносить хорошие проценты вкладчикам, создавать рабочие места…
- Мало кто знает об этом и, честно говоря, даже статус «контролируется на уровне правительства» сейчас уже не вызывает в народе особого доверия.
-Конечно, придется доверие завоевывать.
- Понятно, что все эти непопулярные, но необходимые шаги делаются ради грядущего блага украинцев и, может быть, добавляют баллов Украине на международном уровне, но, увы, явно не добавляют баллов Тигипко. Как вы думаете, у него все еще есть реальный шанс побороться за кресло президента?
- Шанс у него есть, и вы сами сказали почему – у него очень серьезная международная поддержка. Конечно же, выбирает народ Украины, но мнение формируется, в том числе, и под международным влиянием. Сегодня Тигипко - один из немногих политиков, которому доверяет МВФ. В Европе из всех перспективных политиков Украины только Тигипко видят, как человека, с которым можно вести переговоры. Единственное, что ему еще нужно для укрепления своей популярности на родине, это чтобы до следующих выборов его реформы заработали, начали давать результат. А мнение людей… Опыт показывает, что оно меняется почти мгновенно, как только заметят перемены к лучшему.
Продолжение следует
Илона Наныкина
Илона Наныкина
