«Я точно знаю одно: эту железную женщину ничто и никто не сломает»
На вопросы «Паноптикона» продолжает отвечать руководитель Запорожской фракции «Батьківщина», депутат Запорожского горсовета 5 и 6 созывов, член постоянной комиссии по вопросам депутатской деятельности, регламента, законности и правопорядка Виктор Иванович Острянский.
Продолжение (1-я часть)
- Как вы представляете себе дальнейшую судьбу Юлии Владимировны? Оправдает ли ее Европейский суд? Подавать аппеляцию в наш она отказалась.
- Мы не должны ни на кого надеяться. Да, спасибо европейцам, что они выдерживают четкую позицию относительно этого дела и Украины в целом, и говорят нам: «Нет у вас, ребята, четких демократических основ, поэтому пока вы еще не созрели для Европы. Непонятно что будет, если мы вас сюда пустим, может быть, вы свои методы управления попытаетесь навязать нам. Мы этого не хотим, поэтому берем тайм-аут в отношениях». На мой взгляд – справедливо. Что в этой ситуации делать Украине, нам оппозиционерам и лично Тимошенко? А выход только один – избирательный процесс.
В нынешнем 2012 году у нас будут выборы в Верховный совет. На прошлой неделе здесь у нас в этом кабинете собирался комитет сопротивления диктатуре, приезжал Борис Иванович Тарасюк, лидер РУХа, и говорил очень простые вещи: «Хлопці, ви ж усі все добре розумієте, крім нас спасти Україну, народ і Тимошенко більше нікому. Яким чином? Давайте відберемо у влади ресурс, яким вона користується, тобто Верховну раду. Як її відібрати? Перемогти на виборах 2012 року. А щоб перемогти, опозиційним силам треба створити таку виборчу систему, щоб прийшли люди, які не будуть співпрацювати з владою».
- Власть на этот счет хорошо подстраховалась, создав мажоритарную систему.
- Пусть они делают то, что считают нужным, а мы должны решать свои проблемы, и как мы их решим, так дальше все и будет. Мы должны четко понимать, что власть ни на какие уступки не пойдет. В Запорожье четыре наших округа, значит надо понимать, что от оппозиционных сил будет четыре кандидата. А все остальные люди будут от партии власти. Если получится договориться с другими оппозиционными силами, если мы выдержим это испытание, то в Верховном совете следующего созыва большинства у Партии регионов не будет, следовательно, не будет его и у Януковича.
Что это нам дает? Это дает нам возвращение к балансу власти. Если это равновесие будет достигнуто, то поверьте, судебная система, которая сейчас полностью подчинена интересам власти, сразу же станет на рельсы самоуправления. Судей можно сколько угодно ругать и критиковать, но они выносят решения и приговоры именем государства. И только после этого, я уверен, будут пересмотрены решения и по делу Луценко, и по делу Тимошенко. В этом наша главная задача: помочь стране, народу и нашим оппозиционным силам.
- Судя по ситуации в Запорожье, ваши соратники не очень-то в это верят. Ситуация напоминает побег крыс с тонущего корабля. Серьезный бизнесмен Тариел Васадзе покинул ваши ряды, и не только он. Это как-то повлияло на общую ситуацию в БЮТ?
- Никоим образом! Наша партийная структура в городе, как была представлена 16 тысячами членов, в таком же составе мы пребываем и поныне. Вот насколько она работоспособна – вопрос несколько другого плана. Структуру, формы и методы управления мы не меняем, а вот активность людей, да, она снизилась. К сожалению, это факт. И не потому что люди не хотят что-то менять, они просто не могут. Условия, в которых мы сегодня оказались, они очень жесткие. Вы прекрасно понимаете: для того, чтобы существовала любая структура, в том числе политическая, нужно хотя бы минимальное финансирование.
- Вы имеете в виду средства на рекламу в СМИ?
- И не только в СМИ, и не только на рекламу. Сейчас наша партия существует только за счет членских взносов. Скажу вам честно, сейчас в месяц мы можем собрать всего где-то две-три тысячи партийных взносов. У нас нет четких тарифов, мы пошли простым путем: кто сколько может или считает нужным, тот столько и кладет в партийную кассу.
- И как же вы за такие скудные средства собираетесь достучаться в головы и сердца избирателей? Народ уже привык к шумным и дорогим политическим гонкам, к красивым роликам с тигрюлями и в шикарных дизайнерских платьях.
- Это точно! Поэтому нас сейчас во всех средствах массовой информации видно и слышно крайне мало. Но сложная экономическая ситуация вынудила нас искать другие пути рассказать о том, что мы есть и что мы делаем. На сегодняшний день нам удалось запустить свой сайт. На сессии городского совета мы обратились к СМИ с предложением, мол, давайте вместе вырабатывать политику и вместе формировать мнение по тем или иным общественным и социальным вопросам. Кроме этого при партийных организациях работают общественные приемные, где ведут свою работу депутаты городского и областного советов.
- Вы не можете не знать, что политически свободных СМИ сейчас не существует в природе.
- Вот поэтому и откликнулись на наше предложение один или два главных редактора и то на платных условиях.
- Знаю одно, это точно был не сайт Паноптикон.
- Нет-нет, к электронным СМИ мы еще не обращались. Но мы понимаем перспективы, знаем, что это самый удобный способ достучаться до молодой части населения, поэтому свой сайт и открыли. Не знаю, правда, насколько нынешней молодежи интересен наш политический срез. Наверное, не более 1-2%.
- Сейчас в интернете активно сидят люди до 45 лет, последние лет пять интернет активно взрослеет. Это перспективно.
- Мы это все понимаем, у нас есть люди, которые активно занимаются молодежью, другие изучают возрастные срезы постарше, к тому же мы все прекрасно знаем, что молодежь очень быстро взрослеет. Но все это на голом энтузиазме. А вдвойне плохо то, что молодежи сейчас негде работать, а если и есть, то зарплаты очень маленькие, особенно у молодых специалистов. Едва ли можно молодому человеку найти работу, где зарплата больше 1,5 тысяч, если только он не уникум, не вундеркинд или сын (дочь) влиятельных родителей. Тут пока не до политики.
- Это не только у молодых специалистов! Такая сумма считается сейчас средней зарплатой по Запорожью.
- Средняя зарплата – это, вообще-то, большое лукавство. Надо спросить у человека, как ему живется на эти деньги. Знаю, что не очень. Социальная политика, которую ведет сейчас государство, явно направлена не к людям, а от людей. Это касается всех, от простых пенсионеров, чернобыльцев, детей войны до молодых матерей. Мы за этот год больше 1000 человек приняли и предоставили юридические консультации этим категориям граждан. Все жалуются.
Мало того, что судебные решения не выполняются, тут еще и хитрая позиция премьер-министра. Настраиваются работающие против пенсионеров, на содержание которых надо делать отчисления из без того небольшой зарплаты, одни группы пенсионеров на другие. Говоря о том, что чернобыльцы истощают пенсионный фонд в ущерб другим пенсионерам, власть лукаво умалчивает, что источники этих выплат совершенно различны – фонд пенсионного страхования и государственный бюджет. Т.е., власть активно использует давно проверенный принцип – разделяй и властвуй.
- В том, что власть сегодня не может платить деньги социально незащищенным слоям населения, обвиняют пани Тимошенко, уверяя, что это она наобещала денег, которых нет. Азаров уверяет, что при Ющенко ни мосты не строили, ни метро, ни больницы, а только обещали то, что выполнять не собирались.
- Николаю Яновичу – пять балов. У него только одна позиция: то, что плохо – это оранжевые виноваты. Так вы уже два года при власти. Что же вы ничего не предпринимаете?
Конечно, любая политика имеет привкус популизма, но в чем суть происходящего? Кризис, любой, преодолевается созданием рабочих мест и расширением производства. Инфляцию можно победить только увеличением товарной массы. И почему власть смотрит на это с оглядкой на предшественников, а не решает вопросы?
- Как бы, на ваш взгляд, в такой экономической ситуации действовала Тимошенко?
- Ей тоже было бы сложно, но центр взаимодействия, в любом случае, сместился бы с России на Европу. С ней бы мы точно подписали ассоциацию с европейским союзом, я уверен в этом. И нам было бы полегче. Не надо бояться кредитов, ими пользуется весь мир. США вообще банкроты, они столько должны Китаю, что это вообще ужас. Каждый американец на 20 тыс. долларов живет в долг за счет всех остальных стран мира.
Надо бояться не кредитов, а того, что на эти деньги мы здесь ничего не создадим, проблема в том, что их просто разворуют или вывезут. А если вложить деньги в «Запорожсталь», в Кондитерскую фабрику, в любое действующее и потенциально рентабельное предприятие, тогда это даст новый толчок к производству. Ведь каждая копейка, вложенная в производство, дает 10. А у нас и сейчас, и раньше берут кредиты только на затыкание социальных дыр, этого нельзя делать!
Поверьте мне, в Украине много денег, вопрос в том, куда они деваются. Посмотрите список Форбс: 50% национального ВВП Украины находится в собственности 100 человек. Откуда взялись эти люди, которых мы сейчас называем олигархами? Они разными способами часть внутреннего валового продукта перераспределяют в свою пользу, а не в пользу тех людей, которые этот продукт производят. Вот и вся загадка.
- Тариел Васадзе – это первые тревожные звоночки. Кто-то еще из крупных бизнесменов от вас убежал?
- Тариел Шакрович не убежал, насколько мне известно, он не примкнул ни к какой другой политической силе, он просто вернулся из политики назад в бизнес, объясняя это тем, что сейчас вести автомобильный бизнес очень сложно. И это правда. Чтобы вы понимали глубину проблемы, скажу: в 2008 году Запорожский автомобильный завод выпускал 280 тысяч автомобилей, а за все последующие годы всего 50-60 тысяч.
- Все прекрасно пронимают, что когда такие люди идут в политику, они идут защищать свой бизнес. Сейчас все честно и большой бизнес больше не нуждается в защите?
- Если бизнес не платит налоги или ведет себя некорректно по отношению к собственному государству, то в цивилизованном государстве он не нуждается в защите.
В Украине же все бизнесмены четко понимают: ведешь себя не в соответствии с принципами, установленными нынешней властью – становишься объектом для преследований. У власти есть легкий и простой способ воздействия – прислать налоговую или другие контролирующие органы.
- Общаясь с большим количеством бизнесменов самого разного уровня дохода, скажу, все они до единого утверждают: законы у нас прописаны так, что работать честно невозможно, останешься без исподнего.
- Я не понимаю, как может быть честно или не честно. Есть четко прописанные правила игры, да они плохие, наш налоговый кодекс зарегулирован так, что людям сложно вести бизнес. Вот для этого нам и нужно гражданское общество по образцу европейского, чтобы власть не могла включать свои скрытые рычаги воздействия в виде не обоснованных или слишком частых налоговых и других проверок. Я думаю, что Запад процветает потому, что у них форма правления немного другая, чем у нас. Бизнес там устоялся.
Маленький пример – Австрия. Беру их банкноту, там, как и у нас на деньгах, рисуют своих выдающихся людей, спрашиваю: «Кто это?». Хозяин гостиницы ответить не смог, убежал куда-то что-то искать, человек 10 бежит, все крутят эту банкноту, никто ничего не знает, через полчаса приходит хозяин, говорит: «Это писатель», хотя на банкноте это и так написано. Спрашиваю, кто у вас президент? Они не знают. Это не значит, что они глупые, просто они могут себе позволить не интересоваться политикой, потому что экономика защищена политикой, а не наоборот, как у нас.
- Прямо принципы Древней Греции, где мудрецы говорили: «Хороша та власть, которую никто не видит и не слышит, но при этом все законы соблюдаются».
- Они просто занимаются своим делом, потому что знают: правила игры давно устоялись. Каждый знает, где заканчивается ниша его бизнес-интересов и начинается ниша другого бизнесмена. Пенсии у них 1000 евро и они четко знают, что получат ее вовремя, и никто им ее не отменит. Там у власти четкая позиция: мы вам дали стабильность, возможность зарабатывать и не беспокоиться за свое завтра, решайте вопросы на своем уровне и не лезьте в наши дела. Мы сами будем определять политику государства. Чем хороша Америка? Там кино, хоккей, бокс, футбол, американская мечта – нате вам все, но не вмешивайтесь. Президента вам выберут, вы главное голосуйте.
У нас все по-другому. Я в ноябре был в Западной Украине. Знаете, был потрясен уровнем журналистики. Местные проблемы решаются на настолько хорошем, общепонятном и политически незаангажированном уровне. Мне понравилось, как они говорят про нас: «Нужно четко признать, что есть регионы Восточный и Западный. У нас Украина давно есть, мы в ней жили и живем, а они только ищут свою Украину».
Я уверен, что ментальность играет ключевую роль в государствообразовании. Западные украинцы очень любят, бережно хранят и знают свою историю, в отличие от нас. Их не обманешь. Там четко понимают - государство формируется их трех составляющих: язык, нация, державность. Я думаю, если этих трех позиций придерживаться, не будет никаких спекуляций насчет языка, регионов, насчет перераспределения средств, например, в Запорожском бюджете. Когда все знают, что наш город зарабатывает 5 миллиардов, а получает 2,5. Остальные средства идут на общегосударственные цели. Мы не против этого, но наши местные цели должны быть приоритетными. Когда у нас все будет хорошо, мы с удовольствием поделимся излишками.
- По поводу вашей стратегии на грядущих выборах в Верховную Раду вы мне все сказали, а на президентские выборы в каком составе идете, если, вдруг, Тимошенко не выпустят?
- В марте месяце у нас будет съезд. Нет сомнений, что пока партию возглавит Александр Турчинов, он ее создавал, он всегда был ближайшим соратником Тимошенко.
- Есть мнение, что он не совсем медийной внешности человек, в любом случае, обаянием, красноречием и красотой Юлии Владимировны он не обладает. Думаете, народ его поддержит в качестве кандидата?
- Как показали последние выборы – внешность в этом деле совсем не главное. Но загадывать не будем, уверен, Юлия Владимировна в тюрьме долго не пробудет. К тому же шарм мученицы, пострадавшей от произвола властей, несомненно, добавит ей популярности. Хотя, основную ставку наш лидер, конечно, сделает на свою программу и конкретную деятельность. Да, было допущено много ошибок, но мы сделали выводы и готовы над этим работать. И я точно знаю одно: эту железную женщину ничто и никто не сломает.
Беседовала Илона Наныкина
- Как вы представляете себе дальнейшую судьбу Юлии Владимировны? Оправдает ли ее Европейский суд? Подавать аппеляцию в наш она отказалась.
- Мы не должны ни на кого надеяться. Да, спасибо европейцам, что они выдерживают четкую позицию относительно этого дела и Украины в целом, и говорят нам: «Нет у вас, ребята, четких демократических основ, поэтому пока вы еще не созрели для Европы. Непонятно что будет, если мы вас сюда пустим, может быть, вы свои методы управления попытаетесь навязать нам. Мы этого не хотим, поэтому берем тайм-аут в отношениях». На мой взгляд – справедливо. Что в этой ситуации делать Украине, нам оппозиционерам и лично Тимошенко? А выход только один – избирательный процесс.
В нынешнем 2012 году у нас будут выборы в Верховный совет. На прошлой неделе здесь у нас в этом кабинете собирался комитет сопротивления диктатуре, приезжал Борис Иванович Тарасюк, лидер РУХа, и говорил очень простые вещи: «Хлопці, ви ж усі все добре розумієте, крім нас спасти Україну, народ і Тимошенко більше нікому. Яким чином? Давайте відберемо у влади ресурс, яким вона користується, тобто Верховну раду. Як її відібрати? Перемогти на виборах 2012 року. А щоб перемогти, опозиційним силам треба створити таку виборчу систему, щоб прийшли люди, які не будуть співпрацювати з владою».
- Власть на этот счет хорошо подстраховалась, создав мажоритарную систему.
- Пусть они делают то, что считают нужным, а мы должны решать свои проблемы, и как мы их решим, так дальше все и будет. Мы должны четко понимать, что власть ни на какие уступки не пойдет. В Запорожье четыре наших округа, значит надо понимать, что от оппозиционных сил будет четыре кандидата. А все остальные люди будут от партии власти. Если получится договориться с другими оппозиционными силами, если мы выдержим это испытание, то в Верховном совете следующего созыва большинства у Партии регионов не будет, следовательно, не будет его и у Януковича.
Что это нам дает? Это дает нам возвращение к балансу власти. Если это равновесие будет достигнуто, то поверьте, судебная система, которая сейчас полностью подчинена интересам власти, сразу же станет на рельсы самоуправления. Судей можно сколько угодно ругать и критиковать, но они выносят решения и приговоры именем государства. И только после этого, я уверен, будут пересмотрены решения и по делу Луценко, и по делу Тимошенко. В этом наша главная задача: помочь стране, народу и нашим оппозиционным силам.
- Судя по ситуации в Запорожье, ваши соратники не очень-то в это верят. Ситуация напоминает побег крыс с тонущего корабля. Серьезный бизнесмен Тариел Васадзе покинул ваши ряды, и не только он. Это как-то повлияло на общую ситуацию в БЮТ?
- Никоим образом! Наша партийная структура в городе, как была представлена 16 тысячами членов, в таком же составе мы пребываем и поныне. Вот насколько она работоспособна – вопрос несколько другого плана. Структуру, формы и методы управления мы не меняем, а вот активность людей, да, она снизилась. К сожалению, это факт. И не потому что люди не хотят что-то менять, они просто не могут. Условия, в которых мы сегодня оказались, они очень жесткие. Вы прекрасно понимаете: для того, чтобы существовала любая структура, в том числе политическая, нужно хотя бы минимальное финансирование.
- Вы имеете в виду средства на рекламу в СМИ?
- И не только в СМИ, и не только на рекламу. Сейчас наша партия существует только за счет членских взносов. Скажу вам честно, сейчас в месяц мы можем собрать всего где-то две-три тысячи партийных взносов. У нас нет четких тарифов, мы пошли простым путем: кто сколько может или считает нужным, тот столько и кладет в партийную кассу.
- И как же вы за такие скудные средства собираетесь достучаться в головы и сердца избирателей? Народ уже привык к шумным и дорогим политическим гонкам, к красивым роликам с тигрюлями и в шикарных дизайнерских платьях.
- Это точно! Поэтому нас сейчас во всех средствах массовой информации видно и слышно крайне мало. Но сложная экономическая ситуация вынудила нас искать другие пути рассказать о том, что мы есть и что мы делаем. На сегодняшний день нам удалось запустить свой сайт. На сессии городского совета мы обратились к СМИ с предложением, мол, давайте вместе вырабатывать политику и вместе формировать мнение по тем или иным общественным и социальным вопросам. Кроме этого при партийных организациях работают общественные приемные, где ведут свою работу депутаты городского и областного советов.
- Вы не можете не знать, что политически свободных СМИ сейчас не существует в природе.
- Вот поэтому и откликнулись на наше предложение один или два главных редактора и то на платных условиях.
- Знаю одно, это точно был не сайт Паноптикон.
- Нет-нет, к электронным СМИ мы еще не обращались. Но мы понимаем перспективы, знаем, что это самый удобный способ достучаться до молодой части населения, поэтому свой сайт и открыли. Не знаю, правда, насколько нынешней молодежи интересен наш политический срез. Наверное, не более 1-2%.
- Сейчас в интернете активно сидят люди до 45 лет, последние лет пять интернет активно взрослеет. Это перспективно.
- Мы это все понимаем, у нас есть люди, которые активно занимаются молодежью, другие изучают возрастные срезы постарше, к тому же мы все прекрасно знаем, что молодежь очень быстро взрослеет. Но все это на голом энтузиазме. А вдвойне плохо то, что молодежи сейчас негде работать, а если и есть, то зарплаты очень маленькие, особенно у молодых специалистов. Едва ли можно молодому человеку найти работу, где зарплата больше 1,5 тысяч, если только он не уникум, не вундеркинд или сын (дочь) влиятельных родителей. Тут пока не до политики.
- Это не только у молодых специалистов! Такая сумма считается сейчас средней зарплатой по Запорожью.
- Средняя зарплата – это, вообще-то, большое лукавство. Надо спросить у человека, как ему живется на эти деньги. Знаю, что не очень. Социальная политика, которую ведет сейчас государство, явно направлена не к людям, а от людей. Это касается всех, от простых пенсионеров, чернобыльцев, детей войны до молодых матерей. Мы за этот год больше 1000 человек приняли и предоставили юридические консультации этим категориям граждан. Все жалуются.
Мало того, что судебные решения не выполняются, тут еще и хитрая позиция премьер-министра. Настраиваются работающие против пенсионеров, на содержание которых надо делать отчисления из без того небольшой зарплаты, одни группы пенсионеров на другие. Говоря о том, что чернобыльцы истощают пенсионный фонд в ущерб другим пенсионерам, власть лукаво умалчивает, что источники этих выплат совершенно различны – фонд пенсионного страхования и государственный бюджет. Т.е., власть активно использует давно проверенный принцип – разделяй и властвуй.
- В том, что власть сегодня не может платить деньги социально незащищенным слоям населения, обвиняют пани Тимошенко, уверяя, что это она наобещала денег, которых нет. Азаров уверяет, что при Ющенко ни мосты не строили, ни метро, ни больницы, а только обещали то, что выполнять не собирались.
- Николаю Яновичу – пять балов. У него только одна позиция: то, что плохо – это оранжевые виноваты. Так вы уже два года при власти. Что же вы ничего не предпринимаете?
Конечно, любая политика имеет привкус популизма, но в чем суть происходящего? Кризис, любой, преодолевается созданием рабочих мест и расширением производства. Инфляцию можно победить только увеличением товарной массы. И почему власть смотрит на это с оглядкой на предшественников, а не решает вопросы?
- Как бы, на ваш взгляд, в такой экономической ситуации действовала Тимошенко?
- Ей тоже было бы сложно, но центр взаимодействия, в любом случае, сместился бы с России на Европу. С ней бы мы точно подписали ассоциацию с европейским союзом, я уверен в этом. И нам было бы полегче. Не надо бояться кредитов, ими пользуется весь мир. США вообще банкроты, они столько должны Китаю, что это вообще ужас. Каждый американец на 20 тыс. долларов живет в долг за счет всех остальных стран мира.
Надо бояться не кредитов, а того, что на эти деньги мы здесь ничего не создадим, проблема в том, что их просто разворуют или вывезут. А если вложить деньги в «Запорожсталь», в Кондитерскую фабрику, в любое действующее и потенциально рентабельное предприятие, тогда это даст новый толчок к производству. Ведь каждая копейка, вложенная в производство, дает 10. А у нас и сейчас, и раньше берут кредиты только на затыкание социальных дыр, этого нельзя делать!
Поверьте мне, в Украине много денег, вопрос в том, куда они деваются. Посмотрите список Форбс: 50% национального ВВП Украины находится в собственности 100 человек. Откуда взялись эти люди, которых мы сейчас называем олигархами? Они разными способами часть внутреннего валового продукта перераспределяют в свою пользу, а не в пользу тех людей, которые этот продукт производят. Вот и вся загадка.
- Тариел Васадзе – это первые тревожные звоночки. Кто-то еще из крупных бизнесменов от вас убежал?
- Тариел Шакрович не убежал, насколько мне известно, он не примкнул ни к какой другой политической силе, он просто вернулся из политики назад в бизнес, объясняя это тем, что сейчас вести автомобильный бизнес очень сложно. И это правда. Чтобы вы понимали глубину проблемы, скажу: в 2008 году Запорожский автомобильный завод выпускал 280 тысяч автомобилей, а за все последующие годы всего 50-60 тысяч.
- Все прекрасно пронимают, что когда такие люди идут в политику, они идут защищать свой бизнес. Сейчас все честно и большой бизнес больше не нуждается в защите?
- Если бизнес не платит налоги или ведет себя некорректно по отношению к собственному государству, то в цивилизованном государстве он не нуждается в защите.
В Украине же все бизнесмены четко понимают: ведешь себя не в соответствии с принципами, установленными нынешней властью – становишься объектом для преследований. У власти есть легкий и простой способ воздействия – прислать налоговую или другие контролирующие органы.
- Общаясь с большим количеством бизнесменов самого разного уровня дохода, скажу, все они до единого утверждают: законы у нас прописаны так, что работать честно невозможно, останешься без исподнего.
- Я не понимаю, как может быть честно или не честно. Есть четко прописанные правила игры, да они плохие, наш налоговый кодекс зарегулирован так, что людям сложно вести бизнес. Вот для этого нам и нужно гражданское общество по образцу европейского, чтобы власть не могла включать свои скрытые рычаги воздействия в виде не обоснованных или слишком частых налоговых и других проверок. Я думаю, что Запад процветает потому, что у них форма правления немного другая, чем у нас. Бизнес там устоялся.
Маленький пример – Австрия. Беру их банкноту, там, как и у нас на деньгах, рисуют своих выдающихся людей, спрашиваю: «Кто это?». Хозяин гостиницы ответить не смог, убежал куда-то что-то искать, человек 10 бежит, все крутят эту банкноту, никто ничего не знает, через полчаса приходит хозяин, говорит: «Это писатель», хотя на банкноте это и так написано. Спрашиваю, кто у вас президент? Они не знают. Это не значит, что они глупые, просто они могут себе позволить не интересоваться политикой, потому что экономика защищена политикой, а не наоборот, как у нас.
- Прямо принципы Древней Греции, где мудрецы говорили: «Хороша та власть, которую никто не видит и не слышит, но при этом все законы соблюдаются».
- Они просто занимаются своим делом, потому что знают: правила игры давно устоялись. Каждый знает, где заканчивается ниша его бизнес-интересов и начинается ниша другого бизнесмена. Пенсии у них 1000 евро и они четко знают, что получат ее вовремя, и никто им ее не отменит. Там у власти четкая позиция: мы вам дали стабильность, возможность зарабатывать и не беспокоиться за свое завтра, решайте вопросы на своем уровне и не лезьте в наши дела. Мы сами будем определять политику государства. Чем хороша Америка? Там кино, хоккей, бокс, футбол, американская мечта – нате вам все, но не вмешивайтесь. Президента вам выберут, вы главное голосуйте.
У нас все по-другому. Я в ноябре был в Западной Украине. Знаете, был потрясен уровнем журналистики. Местные проблемы решаются на настолько хорошем, общепонятном и политически незаангажированном уровне. Мне понравилось, как они говорят про нас: «Нужно четко признать, что есть регионы Восточный и Западный. У нас Украина давно есть, мы в ней жили и живем, а они только ищут свою Украину».
Я уверен, что ментальность играет ключевую роль в государствообразовании. Западные украинцы очень любят, бережно хранят и знают свою историю, в отличие от нас. Их не обманешь. Там четко понимают - государство формируется их трех составляющих: язык, нация, державность. Я думаю, если этих трех позиций придерживаться, не будет никаких спекуляций насчет языка, регионов, насчет перераспределения средств, например, в Запорожском бюджете. Когда все знают, что наш город зарабатывает 5 миллиардов, а получает 2,5. Остальные средства идут на общегосударственные цели. Мы не против этого, но наши местные цели должны быть приоритетными. Когда у нас все будет хорошо, мы с удовольствием поделимся излишками.
- По поводу вашей стратегии на грядущих выборах в Верховную Раду вы мне все сказали, а на президентские выборы в каком составе идете, если, вдруг, Тимошенко не выпустят?
- В марте месяце у нас будет съезд. Нет сомнений, что пока партию возглавит Александр Турчинов, он ее создавал, он всегда был ближайшим соратником Тимошенко.
- Есть мнение, что он не совсем медийной внешности человек, в любом случае, обаянием, красноречием и красотой Юлии Владимировны он не обладает. Думаете, народ его поддержит в качестве кандидата?
- Как показали последние выборы – внешность в этом деле совсем не главное. Но загадывать не будем, уверен, Юлия Владимировна в тюрьме долго не пробудет. К тому же шарм мученицы, пострадавшей от произвола властей, несомненно, добавит ей популярности. Хотя, основную ставку наш лидер, конечно, сделает на свою программу и конкретную деятельность. Да, было допущено много ошибок, но мы сделали выводы и готовы над этим работать. И я точно знаю одно: эту железную женщину ничто и никто не сломает.
Беседовала Илона Наныкина
