«В предвыборной программе «Сильной Украины» не было пункта: «Не пойду в Партию регионов»
Чтобы развеять домыслы и мифы по вопросу слияния «Сильной Украины» и Партии регионов, на вопросы «Паноптикона» продолжает отвечать экс-руководитель фракции «Сильная Украина», депутат Запорожского городского совета, ныне член Партии регионов - Валерий Гаврилович Эделев.Продолжение (1-я часть)
- Мне неоднократно приходилось слышать мнение, что на самом деле господин Тигипко не хотел сливаться с регионами, но бизнесмены, которые дали ему денег на выборы, взяли его за горло, потому что их бизнес стали сильно контролировать власти. И добавляют, что теперь, если ты не член правящей партии, вести дела очень сложно.
- Я не владею подобной информацией, но, насколько мне известно, президентские выборы делались на личные средства самого Сергея Леонидовича. Не знаю, сколько он их потратил – не ставил перед собой задачи подсчитать, но точно знаю, что выборы дело очень не дешевое. Еще знаю, что во время выборов помогали все те, кто шел на выборы на местах.
На самом деле, есть две схемы партийного строительства. Вы знаете, члены какой партии, например, в Италии, платят наиболее высокие партийные взносы? Нет? Коммунисты! А почему? Потому что, когда партиец сам платит за содержание своей партии, он финансово не зависит от лидера, который в других партиях сам платит за все. В таких партиях члены более свободны в своих волеизъявлениях, чем те, кто сидят на зарплате у своего лидера. Например, у Берлускони никто вообще никогда никаких взносов не платил, он сам за все платит, и это партия одного лидера. Но я не вижу особой проблемы в том, что люди, которые шли на выборы в местные советы, делали свои выборы за счет своих же средств.
- Как Тигипко, будучи вполне здравомыслящим человеком, смог дать уговорить себя возглавить социальную сферу в этой стране? Денег на социалку ни у государства, ни у граждан нет, взять их неоткуда, экономика в нокауте, как можно на что-то рассчитывать в подобной ситуации? Поверьте, я болею за его успех всей душой, но объективных перспектив для его успеха не вижу.
- Вы правы, делать социальные реформы без эффективно работающей экономики - напрасный труд, но с другой стороны, не проведя реформ, мы не запустим экономику. Та команда, которая сегодня работает в Кабмине, нацелена на одну задачу – запустить экономику. Иначе ни о каких социальных улучшениях не может быть речи.
Сегодня значительная часть денег, которые зарабатывает украинская экономика, уходит в Пенсионный фонд. И при всем при этом, большинство наших пенсионеров все равно получают копейки! Проблем очень много. Тут и большие размеры пенсий для избранных, которые сейчас сильно урезали. Остается проблема коррупции, которая досталась нам с прежних времен, на нее нельзя закрывать глаза. Не решив этих проблем в комплексе, экономика не заработает. Одна проблема тут же цепляет несколько других.
- Максимально кратко два сценария ближайшего будущего для Украины на два года вперед: оптимистический, если реформы заработают, и пессимистический, если, вдруг, нет.
- Оптимистический давно готов! Украина станет чемпионом Европы по футболу! (смеется)
А если серьезно, то я очень надеюсь, что к 2015 году сегодняшние реформы Кабмина дадут результат. Люди эти результаты ощутят и проголосуют за это же правительство, давая карт-бланш выбранному сегодня курсу, и следующие пять лет, на что я очень надеюсь, Украина вступит в период стабильного роста национального дохода, с устойчивой положительной динамикой. Люди должны почувствовать, что жить становится ну хоть немного легче. Тогда у нас появится шанс в ближайшие пять лет занять достойное место в Европе. У нас все есть для этого.
- Пессимистического прогноза у вас, я так понимаю, нет. Много голосов раздается, что в ближайшее время нас поглотит Россия, может еще кто-то. Некоторые политики уверены, что на наши черноземы раскрыла рот Америка.
- Мне кажется, подобная риторика больше связана с оппозиционными моментами, эти силы должны акцентировать внимание на негативе больше, чем на позитиве. У них всегда все плохо. Но с таким настроением, как в анекдоте, слона не продашь. Если не верить в то, что ты можешь хоть что-то сделать, то это в первую очередь личная катастрофа для каждого из нас, а потом уже катастрофа для страны. Как минимум, она перестанет существовать в том виде, в котором есть сейчас.
Нам всем сегодня нужно пережить этот тяжелый период, тем более, что поводы для оптимизма не потеряны. Мы избрали президента на пять лет, давайте дадим ему время. Политики делятся на две категории: есть те, которые умеют хорошо говорить, но не умеют делать, есть наоборот. Янукович точно не болтун.
- Наверное, в противовес Президенту болтунов у нас абсолютное большинство!
- Я вам даже скажу больше, есть люди, которые знают, что нужно делать, но не могут сделать ничего. И очень важно, чтобы к власти пришли люди, которые знают, что делать, как делать и делают! А главное, чтобы их желание сделать что-то хорошее для страны превышало желание сделать хорошее для себя лично. Все люди так устроены, что хочется чего-то для себя, но не за счет же страны! И это несмотря ни на плохую экономику и на другие момент, если иметь желание и волю.
- У власти сейчас такая репутация, на которую она, кстати говоря, долго и упорно работала, что, начни ее представители прямо сейчас печься исключительно об интересах народа, им никто не поверит.
- Это все понимают и работы это нам, увы, не облегчает.
- Итак, слияние с Партией регионов произошло, вы начинаете действовать, ваши первые шаги в новой команде на благо Запорожья?
- У меня были встречи с руководством Партии регионов. На сегодня моя основная задача - помочь правящей Партии регионов сделать максимально много, чтобы уже в следующем году были видны реальные действия депутатского корпуса.
Есть много планов, успеть бы их все реализовать. Во-первых, есть реформа ЖКХ, не делать которую сегодня – преступление по отношению к горожанам. Многие кричат, что делаем мы ее неправильно. Причем, довольно часто на это указывают умные, думающие и искренние люди, не всегда только болтуны, совсем нет. Но я всегда говорю: «Предлагайте лучшие варианты! Мы прислушаемся!». Многие, конечно, злопыхательствуют, даже не прочитав основные документы реформы кричат, что она плохая.
Очень интересный вариант предлагает наша депутат горсовета Елена Бондаренко, конечно, во всем этом есть нюансы и шероховатости. Наверное, по ходу внедрения могут возникнуть и проблемы. И пока что, никто из ее оппонентов не предложил ничего лучше. А делать что-то нужно уже сейчас, вернее, еще вчера: лифты не работают, сети не работают, крыши текут, внутриквартальные дороги - это даже не направления, это просто ямы сплошные. Если все пойдет, как сейчас, наши дома начнут рушиться. Но когда человек что-то предлагает, все дружно: «Нет, это плохо, это дорого, это долго и т.д.».
Я считаю: пришел во власть – работай, делай что-то конкретное, чтобы результат потрогать руками можно было. Ошибайся, но делай дело! Для людей, для города!
- Душа за бывших однопартийцев болит или вы не сентиментальны?
- С этими людьми мы три года проработали вместе. Каждого из них я хорошо знаю, это же в основном молодые люди! Они энергичны, амбициозны, умны… Я им постоянно твердил: «Ребята, вы пришли в политику и должны понимать правила игры, а они сложные. Политика вообще не простая вещь. У вас всегда должны быть цели, и вы должны к ним стремиться и достигать. Если пообещал что-то сделать, делай все, чтобы сдержать обещание». Конечно, болит душа, многих мне очень не хватает, но это политика, она, как и жизнь, бывает сурова. Нужно идти дальше.
- Через что, по-вашему, не могут переступить некоторые ваши бывшие однопартийцы? Что им категорически претит? Ведь, все понимают, что политика - это путь компромиссов, а они на них не идут. В чем тут дело?
- У всех разные причины. У одних это не восприятие тех ценностей, которые проповедует Партия регионов, у других - излишние амбиции, у третьих - непонимание политики, как таковой.
- Странно с ценностями получается, идеологическая платформа у регионалов идеальная, можно сказать, почти библейская. Что тут можно не воспринимать? Другое дело, что далеко не все регионалы следуют партийным заповедям.
- А я про что? Можно быть добрым, розовым и пушистым, но при этом ничего не делать. Политика такое дело, что иногда нужно засучить рукава и залезть по локоть и даже глубже в грязь, что-то отремонтировать, ради доброго дела. А многие: «Нет, что вы, я такой весь чистенький, я же испачкаюсь, я не могу».
Есть ребята, которые хотят и могут пойти в оппозицию. Пусть! Если они готовы доказывать, что находясь в оппозиции, способны прийти ко власти и начать делать конкретные дела - молодцы! А те, которые просто отступили в сторону и только плачут, что «политика грязное дело, народ, мои избиратели меня не поймут…» - считаю, что эти люди напрасно потратили три года своей жизни, свое и чужое личное время, средства и доверие людей, отдавших свои голоса «Сильной Украине».
- Да, слышала мнение одного очень уважаемого мною человека, вашего бывшего коллеги. Он так и говорит: «Не могу обмануть своих избирателей, я им четко обещал, что никогда не пойду в Партию регионов».
- Уверен, что это честный и порядочный человек, но в предвыборных программах «Сильной Украины» не было такого пункта: «не пойду в Партию регионов». По крайней мере, я его не видел. Я считаю, человек, принявший здравое решение идти в политику, в первую очередь идет решать проблемы своей страны, своего города, района, дома, наконец! Готов что-то делать, не будучи регионалом, - делай!
И не думаю, что народу интересно, под чьими знаменами ты занимаешься его проблемами, главное, чтобы они решались!
Беседовала Илона Наныкина
- Мне неоднократно приходилось слышать мнение, что на самом деле господин Тигипко не хотел сливаться с регионами, но бизнесмены, которые дали ему денег на выборы, взяли его за горло, потому что их бизнес стали сильно контролировать власти. И добавляют, что теперь, если ты не член правящей партии, вести дела очень сложно.
- Я не владею подобной информацией, но, насколько мне известно, президентские выборы делались на личные средства самого Сергея Леонидовича. Не знаю, сколько он их потратил – не ставил перед собой задачи подсчитать, но точно знаю, что выборы дело очень не дешевое. Еще знаю, что во время выборов помогали все те, кто шел на выборы на местах.
На самом деле, есть две схемы партийного строительства. Вы знаете, члены какой партии, например, в Италии, платят наиболее высокие партийные взносы? Нет? Коммунисты! А почему? Потому что, когда партиец сам платит за содержание своей партии, он финансово не зависит от лидера, который в других партиях сам платит за все. В таких партиях члены более свободны в своих волеизъявлениях, чем те, кто сидят на зарплате у своего лидера. Например, у Берлускони никто вообще никогда никаких взносов не платил, он сам за все платит, и это партия одного лидера. Но я не вижу особой проблемы в том, что люди, которые шли на выборы в местные советы, делали свои выборы за счет своих же средств.
- Как Тигипко, будучи вполне здравомыслящим человеком, смог дать уговорить себя возглавить социальную сферу в этой стране? Денег на социалку ни у государства, ни у граждан нет, взять их неоткуда, экономика в нокауте, как можно на что-то рассчитывать в подобной ситуации? Поверьте, я болею за его успех всей душой, но объективных перспектив для его успеха не вижу.
- Вы правы, делать социальные реформы без эффективно работающей экономики - напрасный труд, но с другой стороны, не проведя реформ, мы не запустим экономику. Та команда, которая сегодня работает в Кабмине, нацелена на одну задачу – запустить экономику. Иначе ни о каких социальных улучшениях не может быть речи.
Сегодня значительная часть денег, которые зарабатывает украинская экономика, уходит в Пенсионный фонд. И при всем при этом, большинство наших пенсионеров все равно получают копейки! Проблем очень много. Тут и большие размеры пенсий для избранных, которые сейчас сильно урезали. Остается проблема коррупции, которая досталась нам с прежних времен, на нее нельзя закрывать глаза. Не решив этих проблем в комплексе, экономика не заработает. Одна проблема тут же цепляет несколько других.
- Максимально кратко два сценария ближайшего будущего для Украины на два года вперед: оптимистический, если реформы заработают, и пессимистический, если, вдруг, нет.
- Оптимистический давно готов! Украина станет чемпионом Европы по футболу! (смеется)
А если серьезно, то я очень надеюсь, что к 2015 году сегодняшние реформы Кабмина дадут результат. Люди эти результаты ощутят и проголосуют за это же правительство, давая карт-бланш выбранному сегодня курсу, и следующие пять лет, на что я очень надеюсь, Украина вступит в период стабильного роста национального дохода, с устойчивой положительной динамикой. Люди должны почувствовать, что жить становится ну хоть немного легче. Тогда у нас появится шанс в ближайшие пять лет занять достойное место в Европе. У нас все есть для этого.
- Пессимистического прогноза у вас, я так понимаю, нет. Много голосов раздается, что в ближайшее время нас поглотит Россия, может еще кто-то. Некоторые политики уверены, что на наши черноземы раскрыла рот Америка.
- Мне кажется, подобная риторика больше связана с оппозиционными моментами, эти силы должны акцентировать внимание на негативе больше, чем на позитиве. У них всегда все плохо. Но с таким настроением, как в анекдоте, слона не продашь. Если не верить в то, что ты можешь хоть что-то сделать, то это в первую очередь личная катастрофа для каждого из нас, а потом уже катастрофа для страны. Как минимум, она перестанет существовать в том виде, в котором есть сейчас.
Нам всем сегодня нужно пережить этот тяжелый период, тем более, что поводы для оптимизма не потеряны. Мы избрали президента на пять лет, давайте дадим ему время. Политики делятся на две категории: есть те, которые умеют хорошо говорить, но не умеют делать, есть наоборот. Янукович точно не болтун.
- Наверное, в противовес Президенту болтунов у нас абсолютное большинство!
- Я вам даже скажу больше, есть люди, которые знают, что нужно делать, но не могут сделать ничего. И очень важно, чтобы к власти пришли люди, которые знают, что делать, как делать и делают! А главное, чтобы их желание сделать что-то хорошее для страны превышало желание сделать хорошее для себя лично. Все люди так устроены, что хочется чего-то для себя, но не за счет же страны! И это несмотря ни на плохую экономику и на другие момент, если иметь желание и волю.
- У власти сейчас такая репутация, на которую она, кстати говоря, долго и упорно работала, что, начни ее представители прямо сейчас печься исключительно об интересах народа, им никто не поверит.
- Это все понимают и работы это нам, увы, не облегчает.
- Итак, слияние с Партией регионов произошло, вы начинаете действовать, ваши первые шаги в новой команде на благо Запорожья?
- У меня были встречи с руководством Партии регионов. На сегодня моя основная задача - помочь правящей Партии регионов сделать максимально много, чтобы уже в следующем году были видны реальные действия депутатского корпуса.
Есть много планов, успеть бы их все реализовать. Во-первых, есть реформа ЖКХ, не делать которую сегодня – преступление по отношению к горожанам. Многие кричат, что делаем мы ее неправильно. Причем, довольно часто на это указывают умные, думающие и искренние люди, не всегда только болтуны, совсем нет. Но я всегда говорю: «Предлагайте лучшие варианты! Мы прислушаемся!». Многие, конечно, злопыхательствуют, даже не прочитав основные документы реформы кричат, что она плохая.
Очень интересный вариант предлагает наша депутат горсовета Елена Бондаренко, конечно, во всем этом есть нюансы и шероховатости. Наверное, по ходу внедрения могут возникнуть и проблемы. И пока что, никто из ее оппонентов не предложил ничего лучше. А делать что-то нужно уже сейчас, вернее, еще вчера: лифты не работают, сети не работают, крыши текут, внутриквартальные дороги - это даже не направления, это просто ямы сплошные. Если все пойдет, как сейчас, наши дома начнут рушиться. Но когда человек что-то предлагает, все дружно: «Нет, это плохо, это дорого, это долго и т.д.».
Я считаю: пришел во власть – работай, делай что-то конкретное, чтобы результат потрогать руками можно было. Ошибайся, но делай дело! Для людей, для города!
- Душа за бывших однопартийцев болит или вы не сентиментальны?
- С этими людьми мы три года проработали вместе. Каждого из них я хорошо знаю, это же в основном молодые люди! Они энергичны, амбициозны, умны… Я им постоянно твердил: «Ребята, вы пришли в политику и должны понимать правила игры, а они сложные. Политика вообще не простая вещь. У вас всегда должны быть цели, и вы должны к ним стремиться и достигать. Если пообещал что-то сделать, делай все, чтобы сдержать обещание». Конечно, болит душа, многих мне очень не хватает, но это политика, она, как и жизнь, бывает сурова. Нужно идти дальше.
- Через что, по-вашему, не могут переступить некоторые ваши бывшие однопартийцы? Что им категорически претит? Ведь, все понимают, что политика - это путь компромиссов, а они на них не идут. В чем тут дело?
- У всех разные причины. У одних это не восприятие тех ценностей, которые проповедует Партия регионов, у других - излишние амбиции, у третьих - непонимание политики, как таковой.
- Странно с ценностями получается, идеологическая платформа у регионалов идеальная, можно сказать, почти библейская. Что тут можно не воспринимать? Другое дело, что далеко не все регионалы следуют партийным заповедям.
- А я про что? Можно быть добрым, розовым и пушистым, но при этом ничего не делать. Политика такое дело, что иногда нужно засучить рукава и залезть по локоть и даже глубже в грязь, что-то отремонтировать, ради доброго дела. А многие: «Нет, что вы, я такой весь чистенький, я же испачкаюсь, я не могу».
Есть ребята, которые хотят и могут пойти в оппозицию. Пусть! Если они готовы доказывать, что находясь в оппозиции, способны прийти ко власти и начать делать конкретные дела - молодцы! А те, которые просто отступили в сторону и только плачут, что «политика грязное дело, народ, мои избиратели меня не поймут…» - считаю, что эти люди напрасно потратили три года своей жизни, свое и чужое личное время, средства и доверие людей, отдавших свои голоса «Сильной Украине».
- Да, слышала мнение одного очень уважаемого мною человека, вашего бывшего коллеги. Он так и говорит: «Не могу обмануть своих избирателей, я им четко обещал, что никогда не пойду в Партию регионов».
- Уверен, что это честный и порядочный человек, но в предвыборных программах «Сильной Украины» не было такого пункта: «не пойду в Партию регионов». По крайней мере, я его не видел. Я считаю, человек, принявший здравое решение идти в политику, в первую очередь идет решать проблемы своей страны, своего города, района, дома, наконец! Готов что-то делать, не будучи регионалом, - делай!
И не думаю, что народу интересно, под чьими знаменами ты занимаешься его проблемами, главное, чтобы они решались!
Беседовала Илона Наныкина
