Александр Бирюк: «Я подарил Президенту право на бесплатный проезд в трамвае на Павло-Кичкасе»
Корреспондент Информационного портала «Паноптикон» продолжает беседу с депутатом горсовета, членом Партии регионов, руководителем Заводской районной администрации Александром Ивановичем Бирюком.(Продолжение. 1-я часть)
- У меня есть данные, что в 1996 году вы баллотировались в народные депутаты Украины, почему больше не повторяете попыток?
- Тогда я занял второе место после Алексея Бабурина, но понял, что это, во-первых, не мое, а во-вторых, очень дорогое удовольствие, я подобных средств не имею.
Почему партия не поддержала? В партию сегодня прошли очень достойные люди, и такие решения принимаются съездом и коллективно. У нас сегодня не принято бегать и говорить: выбери меня! Мне кажется, сегодня я на своем месте.
- С удивлением узнала, что вы учились в Киевском институте политологии и социального управления, и получили специальность политолог, причем с правом преподавания в высших учебных заведениях, поэтому у меня к вам вопрос, как к политологу: на только что прошедших выборах регионалов не ругали только ленивые, им пророчили громкий провал, обвиняли во всех грехах, но, вдруг, полная победа, причем с изрядным отрывом от соперников. В чем феномен?
- Знаете, здесь сработало и слово, и дело. Кто-то попытался обвинить партию в использовании админресурса. Но лично я не бегал по улицам и не кричал: «Да здравствуют «регионы»!», потому что мне это делать запрещает закон. Все это время я делал дело, вместе со своими коллегами по Партии регионов и депутатами городского совета. У нас их шесть, четыре мажоритарщика и два по спискам. Извините меня, но если партия, которая находится у власти, направляет ресурсы городского, областного и государственного бюджета в правильное русло, то результат предсказуем.
Сегодня строятся детские площадки, ремонтируется жилой фонд и дороги, как обычные, так и внутриквартальные. Скажите, это админресурс? Но думающие люди сегодня видят, что ресурс этот расходуется правильно. Те руководители, которые представляют Партию регионов, совершают правильные действия.
Хочу привести элементарный пример, кто-то говорит, мол, вот вы поставили детские площадки, тем самым подкупая электорат. Но позвольте, за последние 10 лет в районе было построено четыре детских площадки, а за этот год – 15-ть! Это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Знаете, я никогда не думал, что это будет настолько востребовано. Мы каждое открытие детской площадки проводили, как праздник двора. Собирались детвора и взрослые, но что интересно, инициаторами проведения выступали сами жители. Стихи писали, сценарии, сами выступали, готовили речи и номера. Стою, радостно смотрю на все это, а женщины моего возраста говорят мне: «Мы тут еще детьми играли, сегодня все давно обветшало, потеряло вид, и здорово, что кто-то все это восстанавливает».
Та же история с внутриквартальными дорогами, на которые из года в год направлялось до 50 тысяч гривен, но их просто зарывали в землю – ремонтировали разные коммуникации, еще что-то срочное. Но в этом году, который, заметьте, еще не закончился, уже выделено 714 тысяч гривен. Понятно: чтобы сделать все внутриквартальные дороги в районе мне нужно порядка 10 млн.грн., но 714 гривен это уже ощутимо и реально.
Скажу вам честно, я не вызывал своих заместителей и помощников накануне выборов, не наклонял их и не заставлял голосовать за Партию регионов, мы доказывали свою правоту делом. Лидеры, которые представляют эту партийную структуру, в состоянии правильно расходовать государственные средства, а это, как оказалось, в первую очередь важно для людей.
- При «оранжевых» Украина четко нарисовала себе единственно верный путь – в Европу, сейчас он более ориентирован на нашего северного соседа. Как вы считаете, какой путь для нас более перспективен?
- Здесь у меня мнение тройственное, как чиновника, как члена Партии регионов и как политолога. Я – руководитель Заводского района и определенным образом представляю крупнейшие металлургические предприятия города, а основа их деятельности – экспорт. Потребление металла в нашей стране не слишком высокое, в основном наш металл идет на Россию. Энергоресурсы мы тоже черпаем из России.
Хотим мы этого или нет, но сегодня мы живем на юго-востоке Украины, и я, как житель юго-востока, украинец, выросший в украинской семье, считаю родным языком украинский. Но обстоятельства сложились так, что у меня русскоязычное окружение, жена москвичка, поэтому я не могу не ориентироваться на Россию.
Но с другой стороны, Европа – э то тоже интересно и перспективно, но Европа нас не очень ждет. Из постсоциалистических стран там удалось прижиться только Эстонии и Польше. На этих странах наименее остро отразились кризисные моменты, которые накрыли весь мир в 2007 году.
А представьте себе, если бы мы сейчас были в Европе? Не знаю, на чьем бы месте мы оказались, на месте Испании или Греции, а может быть еще и ниже, потому что вся инфраструктура, вся составляющая нашего промышленного производства, значительно уступает этим странам. Та же Греция, худо-бедно, но выживает за счет туризма.
- А чем мы хуже Румынии? Почему ее Европа приняла, а нас нет?
- Во-первых, нужно очень много законодательных актов привести в соответствие с общеевропейскими, а у нас только идет период становления всего этого. Но с другой стороны, следует признать, что мы к переходу в Европу ментально не готовы. Мы хотим работать, как в Балабино, а жить, как в центре Лондона.
Вот почему бастуют греки? Если взять такое понятие, как трудозатраты на общий котел и на себя, то украинец, если не ошибаюсь, на себя работает в среднем 60 дней, а остальное время на государство, имеется в виду содержание армии, медицины, пенсионеров, учителей, госаппарата и т.д. А грек 300 дней работает на себя, а 60 на государство. При этом у него сиеста четыре часа в день, и он хочет продолжать так же работать, но получать, как европеец, как немец, например. Им этого не дают, вот они и возмущаются.
Но с другой стороны, мне трудно объяснить нашим людям, что теперь все по-другому будет и нам нужны перемены! Вот у меня живы тесть с тещей, им, соответственно, 79 и 82 года. Я им объясняю выгоды перехода из системы социальных льгот в систему льгот монетарных. Говорю им: «Вам выдадут на руки те деньги, которые тратит на вас государство, например, оплачивая проезд в городском транспорте». Но они не понимают, говорят: «Нет! Нам положено и все, мы заслужили!». И слушать ничего не хотят.
А, например, такой момент, как доставка пенсионеров бесплатно катером на дачи. По данным городских служб, этой льготой пользуется около 2 000 граждан, но это удовольствие вместе с катером, капитаном, рекой и матросами стоит городской казне больше пяти миллионов гривен. Эти деньги отнимаются у нас всех и раздаются пенсионерам, ездящим на дачи. Моя теща тоже ездит, но я считаю, что это не справедливо. Однако, перестроить менталитет людей сегодня очень сложно, а со старым менталитетом в Европу войти нельзя.
- Вы хорошо говорили о правильном использовании админресурса, но внешний долг Украины непрестанно растет. Может ли Украина в нынешних условиях позволить себе строить детские площадки, реформировать ЖКХ и дороги?
- История четко показывает, что во времена кризисов все правильные страны спасались тем, что строили дороги. Это делала Германия, Британия, США, тем самым разрешая кризисы. Ведь на строительстве своих дорог используются свои рабочие руки, свои ресурсы: щебень, отсев, песок, асфальт, рабочим платится зарплата и растет внутреннее потребление, т.е. деньги вкладываются в собственную территорию. Все эти меры позволяют развить логистику, улучшить экологию, а у нас все наоборот. Есть известная шутка о том, когда японцы увидели русский Уазик, то сказали: «Чего только не придумают люди, чтобы не строить дорог». Поэтому, я считаю, что развитие внутреннего рынка должно стать нашей основной задачей.
- Зная все это, почему в городе так мало дорог? Я вижу новые только возле строящегося моста.
- Совершенно согласен – в Запорожье хороших дорого мало, но мы же видим только своей регион, а ведь к «Евро-2012» в Украине построены замечательные дороги, которые завтра вернут нам средства сторицей. Но все же, дороги – это не главное. Украине нужны инвестиции, как внутренние, так и внешние.
Что касается внутренних инвестиций, то, на мой взгляд, сегодня принято очень правильное решение о внутреннем валютном займе. Конечно, речь идет о небольшой сумме, всего 200 млн. долларов, но читаю и вижу: облигации государственного займа в Одессе раскупили за два дня, в Киеве за день, люди легко расстаются с небольшими суммами. Сегодня эти облигации не являются именными, поэтому все, кто не хотят нести свои доллары в банки, могут вложить их в облигации. Мне кажется, это мудрый шаг правительства.
- А вот как быть с внешними инвестициями? У европейцев и американцев наш Президент особой симпатией не пользуется, кто же принесет Украине долгожданные инвестиции? К тому же, нашу политическую и экономическую ситуацию не считают особенно надежной.
- Мне кажется это все просто риторика. В той же Европе все всегда всеми не довольны и все против всех. К чести Президента, не смотря на трудное время, социальные гарантии незащищенным слоям населения у нас не уменьшаются, возврат советских вкладов делается. Казна отдала населению на покрытие Советских вкладов 6 млрд.грн.! Согласитесь, это реальные действия, кто бы там что ни говорил. Начинается разработка Черноморского шельфа, что обеспечит нам энергетическую независимость. В нашем Приморье построены ветровые станции, это тоже движение вперед. Построен Завод полупроводников, продукцией которого являются составляющие кремния, которые, в свою очередь, являются основой для создания солнечных батарей. Идет разработка сланцевого газа и много других энергетических разработок, не связанных с нефтяными ресурсами. Страна идет вперед!
Об этом я могу судить и по району. Вышеупомянутый, недавно построенный Завод полупроводников уже вышел на полную мощность. Инвестиции составили более 400 млн. долларов. Плюс это 2000 рабочих мест с хорошей зарплатой.
Поэтому нельзя говорить ни о регионе, ни о стране, как о находящихся в стагнации.
- Неоднократно слышала мнение, что после развала Союза у Украины были самые хорошие перспективы для развития, научного, технического, экономического, но мы все это профукали. Сегодня наше благополучие – это освоение новых технологий, но хватит ли у нас на это мозгов, которые после развала СССР пачками выезжали за рубеж.
- Если говорить о стартовых перспективах Украины, как одной из постсоветских стран, то я не был бы столь оптимистичен. Я считаю это мнение – мнением не экспертов, а «яворивских», которые никогда не стояли у станка, и как-то интересно считали, как у нас все хорошо. У нас не было абсолютно никаких энергетических ресурсов, кроме атомной энергетики. Но сегодня нам сложно продавать электроэнергию в Россию и Европу в силу серьезных технических проблем.
К тому же мы имели очень однобокую систему производства, у нас, в основном, был первый и второй передел. Не смотря на то, что в Запорожье были мощные машиностроительные предприятия, сегодня в живых остались только «Мотор Сич», «Прогресс», «Искра». Но у последней, насколько мне известно, проблемы, потому что основные покупатели, на которых был рассчитан завод, перешли на технику НАТО. Завод ЗТЗ был рассчитан на супертрансформаторы, которые сегодня не применяются, и пришлось срочно менять технологии.
Мы не имели конкурентно-способной бытовой техники. Посмотрите, какие компании являются на сегодня самыми богатыми в мире, это Apple, Microsoft, Nokia, Samsung, все, которые продают продвинутую аппаратуру. Да, Украина имела огромный научный потенциал, но в ракетостроении, в космических технологиях, а не в том, что сегодня востребовано, а это дохода нам не приносит. Но больше оптимизма, ситуация потихонечку стабилизируется.
- Прожиточный минимум в Украине составляет что-то около 1200 грн., но специалисты подсчитали, что для нормальной жизни – оплата квартиры, одежда, обувь, продукты, хотя бы раз в месяц поход в кино или театр, нужно не менее 3 600. Во сколько гривен вы лично оцениваете прожиточный минимум украинцев?
- Я не вполне понимаю понятие «прожиточный минимум», и не согласен с тем, как формируется, так называемая, потребительская корзина. Сегодня в нее вписали макароны, подсолнечное масло, овощи, но забыли про часы и, извините, про трусы. Люди требуют одного, а вписывается туда совершенно другое. И вообще, мне кажется, понятие «прожиточный минимум» - несколько лукавое, его очень трудно честно рассчитать.
Понятно, что сегодня платить пособие по безработице аналогичное тому, которое платят в Европе или Америке, наша страна не может. Но уровень жизни у нас обязательно вырастет, я уверен, что те решения правительства, которые сегодня принимаются, просто требуют времени для реализации и восприятия населением, реформам элементарно нужно время, чтобы они заработали.
Ведь почему упали рейтинги Партии регионов и управляющих структур? Потому что реформы – это всегда перемены, как правило, не очень приятные, и население воспринимает их настороженно, если не враждебно. Сейчас, слава богу, почти закончились ностальгические вздохи о колбасе за 2.20 и квартплате в 17 рублей, но если просто подсчитать и сравнить, то финансовые возможности населения сегодня несоизмеримо выше, чем в Советские времена.
- Согласно статистическим данным, сейчас львиную долю своих заработков украинцы проедают.
- Буквально недавно ознакомился с информацией, сколько хлеба мог позволить себе купить среднестатистический советский гражданин и сегодняшний среднестатистический украинец. Представьте, сегодня можно позволить себе купить больше буханок. Не скажу, что во всех регионах Украины, но в Запорожском – можно.
Однако, не хлебом единым жив человек, и я это движение вперед ощущаю. Среди населения все больше восприятия и понимания о том, что нужно на благо страны, а это гарантия того, что реформы у нас обязательно заработают. Хотя, думаю, после минувших парламентских выборов нам проводить эти реформы легче не станет.
- Почему? В Парламент прошло много регионалов и коммунистов, а с коммунистами всегда можно договориться.
- Все намного сложнее, чем кажется. Коммунисты? Не буду комментировать слов, которые Ленин сказал о Троцком.
- Вы имеет в виду фразу «политическая проститутка»?
- Заметьте, это не я ее произнес!
- Договорились! Вы сказали, что лично знакомы с действующим Президентом Украины и, по счастливому стечению обстоятельств, вы еще и политолог. Объясните мне, пожалуйста, как профессионал, почему у него такой, мягко говоря, нестандартный имидж? Не хочу говорить избитой фразы, что короля делает свита, но с его командой что-то явно не так.
- Советскую власть можно было справедливо ругать за все, кроме системы подготовки и отбора кадров. Нравится нам это или нет, но система была стройная: сначала пионер, затем комсомолец, коммунист, дальше продвижение по службе, это либо карьера производственника, либо управленца-чиновника. Людей готовили долго, надежно и интересно. На мой взгляд, на сегодня есть тенденция, так раньше хоронили половецких князей: с лошадьми, челядью и наложницами, и сегодня – ушел руководитель, пришел новый и привел с собой новую команду, от секретаря до водителя. А если у новых людей нет школы, нет, если хотите, вышкола, что тогда?
Вы вспомнили, что я политолог, но я поступал в 1989 году в то, что называлось Высшая партийная школа. Потом она была преобразована в Институт политологии и социального управления, до этого я закончил нашу «Машинку» и получил техническую специальность, т.е. у меня была очень хорошая школа. Я не хочу никого обижать, но расхожий принцип, о том, что кухарка может управлять государством – не работает и никогда не работал! Человека всегда нужно было хорошо обучить, чтобы из него получилось что-то толковое.
Я с большим трудом понимаю сегодняшнюю систему высшего образования. Не понимаю, когда студент дневного отделения начинает работать с первого или второго курса. Не понимаю, когда специальность человека, который отучился пять лет, звучит – менеджер. Он не знает основ черчения, физики, химии и всего прочего, но он уже Управленец! Как он может кем-то или даже чем-то управлять, если он не имеет элементарных правил и навыков общения с людьми.
Я закончил «Машинку», у нас была военная кафедра, там мы получили звания лейтенантов. Наверное, я был неплохим артиллеристом, потому что мог рассчитать таблицу стрельбы. Уверен, если бы мне сейчас дали прибор управления огнем, я бы и сейчас четко все это рассчитал. Но я четко понимал тогда, что мне остро не хватает управленческого опыта, хотя у меня за плечами уже был опыт комсомольской работы, я работал мастером цеха и старшим мастером, но я знал: надо этот опыт нарабатывать!
Может быть, из-за этого понимания я быстро вошел в непростую среду армейской системы управления: направо-налево-равняйсь. А человек, который со школьной скамьи является управляющим крупной фирмы, мне не понятен. И на мой субъективный взгляд, наш Президент окружен такими «управленцами» и его, пусть и невольно, но подставляют.
Президент у нас молодец, он волевой человек, о чем четко говорит его последняя поездка на Кипр, где для нас принято правильное и волевое решение – Кипр перестал быть для Украины оффшорной зоной. А это значит, что оттуда к нам будут возвращаться средства от граждан, которые прячут туда свои деньги от налогов.
Президент решил, что сегодня эти люди обязаны поделиться со страной. Названа сумма – от 5 до 20%. Этот шаг очень непопулярен в среде Президента, но, тем не менее, рушение он принял. Уверен, что люди абсолютно всех слоев населения оценят этот его шаг и таких шагов у него не мало. Но пиарятся, почему-то, только его словесные ляпы.
- Вы сами затронули больную тему современного образования, как вы думаете, в чем причина его стремительного ухудшения?
- Проблема на лицо, и, возможно, причина в том, что дети сильно ослабли здоровьем, что не удивительно, постоянно сокращается количество предметов, особенно физкультуры, сидячий образ жизни, неправильное питание… Сегодня с удовольствием обсуждают закон, который хочет протянуть Франция – отменить домашние задания. Я не знаю, как это возможно.
- Общалась с педагогами, которые лично изучали этот вопрос за рубежом, в Испании детям давно не задают домашних заданий, на переменах дети, буквально, стоят на головах, никакой школьной формы, но на выходе они получаются нормальными, образованными, законопослушными гражданами, со знанием иностранных языков, и уж точно не глупее украинцев. Почему у нас все не так радужно?
- Мне кажется, проблема в том, что мы хватаемся за все, не принимая во внимание нашу ситуацию. Точно так же произошло с принятием у нас Болонской системы. Моя жена – доцент Медуниверситета, она, и не только она, а множество преподавателей, говорят, что у нас была своя, действенная и хорошая система образования, которая работала и еще как работала! К нам ехали учиться со всего мира, и специалисты у нас выходили высококлассные, а сегодня вы сами видите, что происходит.
Я, в силу должности, работаю с документами. Когда я учился в школе, у нас был факультатив «делопроизводство», а сегодня человек не может составить элементарное заявления, даже не просто написать документ, а заполнить бланк. Может быть, сегодня всем и не нужно знать тонкостей написания документов, но когда люди не ориентируются в колонках бланка, не могут правильно вписать свой адрес, это уже пугает. И нам нужно срочно что-то со всем этим делать.
Беседовала Илона Наныкина
- У меня есть данные, что в 1996 году вы баллотировались в народные депутаты Украины, почему больше не повторяете попыток?
- Тогда я занял второе место после Алексея Бабурина, но понял, что это, во-первых, не мое, а во-вторых, очень дорогое удовольствие, я подобных средств не имею.
Почему партия не поддержала? В партию сегодня прошли очень достойные люди, и такие решения принимаются съездом и коллективно. У нас сегодня не принято бегать и говорить: выбери меня! Мне кажется, сегодня я на своем месте.
- С удивлением узнала, что вы учились в Киевском институте политологии и социального управления, и получили специальность политолог, причем с правом преподавания в высших учебных заведениях, поэтому у меня к вам вопрос, как к политологу: на только что прошедших выборах регионалов не ругали только ленивые, им пророчили громкий провал, обвиняли во всех грехах, но, вдруг, полная победа, причем с изрядным отрывом от соперников. В чем феномен?
- Знаете, здесь сработало и слово, и дело. Кто-то попытался обвинить партию в использовании админресурса. Но лично я не бегал по улицам и не кричал: «Да здравствуют «регионы»!», потому что мне это делать запрещает закон. Все это время я делал дело, вместе со своими коллегами по Партии регионов и депутатами городского совета. У нас их шесть, четыре мажоритарщика и два по спискам. Извините меня, но если партия, которая находится у власти, направляет ресурсы городского, областного и государственного бюджета в правильное русло, то результат предсказуем.
Сегодня строятся детские площадки, ремонтируется жилой фонд и дороги, как обычные, так и внутриквартальные. Скажите, это админресурс? Но думающие люди сегодня видят, что ресурс этот расходуется правильно. Те руководители, которые представляют Партию регионов, совершают правильные действия.
Хочу привести элементарный пример, кто-то говорит, мол, вот вы поставили детские площадки, тем самым подкупая электорат. Но позвольте, за последние 10 лет в районе было построено четыре детских площадки, а за этот год – 15-ть! Это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Знаете, я никогда не думал, что это будет настолько востребовано. Мы каждое открытие детской площадки проводили, как праздник двора. Собирались детвора и взрослые, но что интересно, инициаторами проведения выступали сами жители. Стихи писали, сценарии, сами выступали, готовили речи и номера. Стою, радостно смотрю на все это, а женщины моего возраста говорят мне: «Мы тут еще детьми играли, сегодня все давно обветшало, потеряло вид, и здорово, что кто-то все это восстанавливает».
Та же история с внутриквартальными дорогами, на которые из года в год направлялось до 50 тысяч гривен, но их просто зарывали в землю – ремонтировали разные коммуникации, еще что-то срочное. Но в этом году, который, заметьте, еще не закончился, уже выделено 714 тысяч гривен. Понятно: чтобы сделать все внутриквартальные дороги в районе мне нужно порядка 10 млн.грн., но 714 гривен это уже ощутимо и реально.
Скажу вам честно, я не вызывал своих заместителей и помощников накануне выборов, не наклонял их и не заставлял голосовать за Партию регионов, мы доказывали свою правоту делом. Лидеры, которые представляют эту партийную структуру, в состоянии правильно расходовать государственные средства, а это, как оказалось, в первую очередь важно для людей.
- При «оранжевых» Украина четко нарисовала себе единственно верный путь – в Европу, сейчас он более ориентирован на нашего северного соседа. Как вы считаете, какой путь для нас более перспективен?
- Здесь у меня мнение тройственное, как чиновника, как члена Партии регионов и как политолога. Я – руководитель Заводского района и определенным образом представляю крупнейшие металлургические предприятия города, а основа их деятельности – экспорт. Потребление металла в нашей стране не слишком высокое, в основном наш металл идет на Россию. Энергоресурсы мы тоже черпаем из России.
Хотим мы этого или нет, но сегодня мы живем на юго-востоке Украины, и я, как житель юго-востока, украинец, выросший в украинской семье, считаю родным языком украинский. Но обстоятельства сложились так, что у меня русскоязычное окружение, жена москвичка, поэтому я не могу не ориентироваться на Россию.
Но с другой стороны, Европа – э то тоже интересно и перспективно, но Европа нас не очень ждет. Из постсоциалистических стран там удалось прижиться только Эстонии и Польше. На этих странах наименее остро отразились кризисные моменты, которые накрыли весь мир в 2007 году.
А представьте себе, если бы мы сейчас были в Европе? Не знаю, на чьем бы месте мы оказались, на месте Испании или Греции, а может быть еще и ниже, потому что вся инфраструктура, вся составляющая нашего промышленного производства, значительно уступает этим странам. Та же Греция, худо-бедно, но выживает за счет туризма.
- А чем мы хуже Румынии? Почему ее Европа приняла, а нас нет?
- Во-первых, нужно очень много законодательных актов привести в соответствие с общеевропейскими, а у нас только идет период становления всего этого. Но с другой стороны, следует признать, что мы к переходу в Европу ментально не готовы. Мы хотим работать, как в Балабино, а жить, как в центре Лондона.
Вот почему бастуют греки? Если взять такое понятие, как трудозатраты на общий котел и на себя, то украинец, если не ошибаюсь, на себя работает в среднем 60 дней, а остальное время на государство, имеется в виду содержание армии, медицины, пенсионеров, учителей, госаппарата и т.д. А грек 300 дней работает на себя, а 60 на государство. При этом у него сиеста четыре часа в день, и он хочет продолжать так же работать, но получать, как европеец, как немец, например. Им этого не дают, вот они и возмущаются.
Но с другой стороны, мне трудно объяснить нашим людям, что теперь все по-другому будет и нам нужны перемены! Вот у меня живы тесть с тещей, им, соответственно, 79 и 82 года. Я им объясняю выгоды перехода из системы социальных льгот в систему льгот монетарных. Говорю им: «Вам выдадут на руки те деньги, которые тратит на вас государство, например, оплачивая проезд в городском транспорте». Но они не понимают, говорят: «Нет! Нам положено и все, мы заслужили!». И слушать ничего не хотят.
А, например, такой момент, как доставка пенсионеров бесплатно катером на дачи. По данным городских служб, этой льготой пользуется около 2 000 граждан, но это удовольствие вместе с катером, капитаном, рекой и матросами стоит городской казне больше пяти миллионов гривен. Эти деньги отнимаются у нас всех и раздаются пенсионерам, ездящим на дачи. Моя теща тоже ездит, но я считаю, что это не справедливо. Однако, перестроить менталитет людей сегодня очень сложно, а со старым менталитетом в Европу войти нельзя.
- Вы хорошо говорили о правильном использовании админресурса, но внешний долг Украины непрестанно растет. Может ли Украина в нынешних условиях позволить себе строить детские площадки, реформировать ЖКХ и дороги?
- История четко показывает, что во времена кризисов все правильные страны спасались тем, что строили дороги. Это делала Германия, Британия, США, тем самым разрешая кризисы. Ведь на строительстве своих дорог используются свои рабочие руки, свои ресурсы: щебень, отсев, песок, асфальт, рабочим платится зарплата и растет внутреннее потребление, т.е. деньги вкладываются в собственную территорию. Все эти меры позволяют развить логистику, улучшить экологию, а у нас все наоборот. Есть известная шутка о том, когда японцы увидели русский Уазик, то сказали: «Чего только не придумают люди, чтобы не строить дорог». Поэтому, я считаю, что развитие внутреннего рынка должно стать нашей основной задачей.
- Зная все это, почему в городе так мало дорог? Я вижу новые только возле строящегося моста.
- Совершенно согласен – в Запорожье хороших дорого мало, но мы же видим только своей регион, а ведь к «Евро-2012» в Украине построены замечательные дороги, которые завтра вернут нам средства сторицей. Но все же, дороги – это не главное. Украине нужны инвестиции, как внутренние, так и внешние.
Что касается внутренних инвестиций, то, на мой взгляд, сегодня принято очень правильное решение о внутреннем валютном займе. Конечно, речь идет о небольшой сумме, всего 200 млн. долларов, но читаю и вижу: облигации государственного займа в Одессе раскупили за два дня, в Киеве за день, люди легко расстаются с небольшими суммами. Сегодня эти облигации не являются именными, поэтому все, кто не хотят нести свои доллары в банки, могут вложить их в облигации. Мне кажется, это мудрый шаг правительства.
- А вот как быть с внешними инвестициями? У европейцев и американцев наш Президент особой симпатией не пользуется, кто же принесет Украине долгожданные инвестиции? К тому же, нашу политическую и экономическую ситуацию не считают особенно надежной.
- Мне кажется это все просто риторика. В той же Европе все всегда всеми не довольны и все против всех. К чести Президента, не смотря на трудное время, социальные гарантии незащищенным слоям населения у нас не уменьшаются, возврат советских вкладов делается. Казна отдала населению на покрытие Советских вкладов 6 млрд.грн.! Согласитесь, это реальные действия, кто бы там что ни говорил. Начинается разработка Черноморского шельфа, что обеспечит нам энергетическую независимость. В нашем Приморье построены ветровые станции, это тоже движение вперед. Построен Завод полупроводников, продукцией которого являются составляющие кремния, которые, в свою очередь, являются основой для создания солнечных батарей. Идет разработка сланцевого газа и много других энергетических разработок, не связанных с нефтяными ресурсами. Страна идет вперед!
Об этом я могу судить и по району. Вышеупомянутый, недавно построенный Завод полупроводников уже вышел на полную мощность. Инвестиции составили более 400 млн. долларов. Плюс это 2000 рабочих мест с хорошей зарплатой.
Поэтому нельзя говорить ни о регионе, ни о стране, как о находящихся в стагнации.
- Неоднократно слышала мнение, что после развала Союза у Украины были самые хорошие перспективы для развития, научного, технического, экономического, но мы все это профукали. Сегодня наше благополучие – это освоение новых технологий, но хватит ли у нас на это мозгов, которые после развала СССР пачками выезжали за рубеж.
- Если говорить о стартовых перспективах Украины, как одной из постсоветских стран, то я не был бы столь оптимистичен. Я считаю это мнение – мнением не экспертов, а «яворивских», которые никогда не стояли у станка, и как-то интересно считали, как у нас все хорошо. У нас не было абсолютно никаких энергетических ресурсов, кроме атомной энергетики. Но сегодня нам сложно продавать электроэнергию в Россию и Европу в силу серьезных технических проблем.
К тому же мы имели очень однобокую систему производства, у нас, в основном, был первый и второй передел. Не смотря на то, что в Запорожье были мощные машиностроительные предприятия, сегодня в живых остались только «Мотор Сич», «Прогресс», «Искра». Но у последней, насколько мне известно, проблемы, потому что основные покупатели, на которых был рассчитан завод, перешли на технику НАТО. Завод ЗТЗ был рассчитан на супертрансформаторы, которые сегодня не применяются, и пришлось срочно менять технологии.
Мы не имели конкурентно-способной бытовой техники. Посмотрите, какие компании являются на сегодня самыми богатыми в мире, это Apple, Microsoft, Nokia, Samsung, все, которые продают продвинутую аппаратуру. Да, Украина имела огромный научный потенциал, но в ракетостроении, в космических технологиях, а не в том, что сегодня востребовано, а это дохода нам не приносит. Но больше оптимизма, ситуация потихонечку стабилизируется.
- Прожиточный минимум в Украине составляет что-то около 1200 грн., но специалисты подсчитали, что для нормальной жизни – оплата квартиры, одежда, обувь, продукты, хотя бы раз в месяц поход в кино или театр, нужно не менее 3 600. Во сколько гривен вы лично оцениваете прожиточный минимум украинцев?
- Я не вполне понимаю понятие «прожиточный минимум», и не согласен с тем, как формируется, так называемая, потребительская корзина. Сегодня в нее вписали макароны, подсолнечное масло, овощи, но забыли про часы и, извините, про трусы. Люди требуют одного, а вписывается туда совершенно другое. И вообще, мне кажется, понятие «прожиточный минимум» - несколько лукавое, его очень трудно честно рассчитать.
Понятно, что сегодня платить пособие по безработице аналогичное тому, которое платят в Европе или Америке, наша страна не может. Но уровень жизни у нас обязательно вырастет, я уверен, что те решения правительства, которые сегодня принимаются, просто требуют времени для реализации и восприятия населением, реформам элементарно нужно время, чтобы они заработали.
Ведь почему упали рейтинги Партии регионов и управляющих структур? Потому что реформы – это всегда перемены, как правило, не очень приятные, и население воспринимает их настороженно, если не враждебно. Сейчас, слава богу, почти закончились ностальгические вздохи о колбасе за 2.20 и квартплате в 17 рублей, но если просто подсчитать и сравнить, то финансовые возможности населения сегодня несоизмеримо выше, чем в Советские времена.
- Согласно статистическим данным, сейчас львиную долю своих заработков украинцы проедают.
- Буквально недавно ознакомился с информацией, сколько хлеба мог позволить себе купить среднестатистический советский гражданин и сегодняшний среднестатистический украинец. Представьте, сегодня можно позволить себе купить больше буханок. Не скажу, что во всех регионах Украины, но в Запорожском – можно.
Однако, не хлебом единым жив человек, и я это движение вперед ощущаю. Среди населения все больше восприятия и понимания о том, что нужно на благо страны, а это гарантия того, что реформы у нас обязательно заработают. Хотя, думаю, после минувших парламентских выборов нам проводить эти реформы легче не станет.
- Почему? В Парламент прошло много регионалов и коммунистов, а с коммунистами всегда можно договориться.
- Все намного сложнее, чем кажется. Коммунисты? Не буду комментировать слов, которые Ленин сказал о Троцком.
- Вы имеет в виду фразу «политическая проститутка»?
- Заметьте, это не я ее произнес!
- Договорились! Вы сказали, что лично знакомы с действующим Президентом Украины и, по счастливому стечению обстоятельств, вы еще и политолог. Объясните мне, пожалуйста, как профессионал, почему у него такой, мягко говоря, нестандартный имидж? Не хочу говорить избитой фразы, что короля делает свита, но с его командой что-то явно не так.
- Советскую власть можно было справедливо ругать за все, кроме системы подготовки и отбора кадров. Нравится нам это или нет, но система была стройная: сначала пионер, затем комсомолец, коммунист, дальше продвижение по службе, это либо карьера производственника, либо управленца-чиновника. Людей готовили долго, надежно и интересно. На мой взгляд, на сегодня есть тенденция, так раньше хоронили половецких князей: с лошадьми, челядью и наложницами, и сегодня – ушел руководитель, пришел новый и привел с собой новую команду, от секретаря до водителя. А если у новых людей нет школы, нет, если хотите, вышкола, что тогда?
Вы вспомнили, что я политолог, но я поступал в 1989 году в то, что называлось Высшая партийная школа. Потом она была преобразована в Институт политологии и социального управления, до этого я закончил нашу «Машинку» и получил техническую специальность, т.е. у меня была очень хорошая школа. Я не хочу никого обижать, но расхожий принцип, о том, что кухарка может управлять государством – не работает и никогда не работал! Человека всегда нужно было хорошо обучить, чтобы из него получилось что-то толковое.
Я с большим трудом понимаю сегодняшнюю систему высшего образования. Не понимаю, когда студент дневного отделения начинает работать с первого или второго курса. Не понимаю, когда специальность человека, который отучился пять лет, звучит – менеджер. Он не знает основ черчения, физики, химии и всего прочего, но он уже Управленец! Как он может кем-то или даже чем-то управлять, если он не имеет элементарных правил и навыков общения с людьми.
Я закончил «Машинку», у нас была военная кафедра, там мы получили звания лейтенантов. Наверное, я был неплохим артиллеристом, потому что мог рассчитать таблицу стрельбы. Уверен, если бы мне сейчас дали прибор управления огнем, я бы и сейчас четко все это рассчитал. Но я четко понимал тогда, что мне остро не хватает управленческого опыта, хотя у меня за плечами уже был опыт комсомольской работы, я работал мастером цеха и старшим мастером, но я знал: надо этот опыт нарабатывать!
Может быть, из-за этого понимания я быстро вошел в непростую среду армейской системы управления: направо-налево-равняйсь. А человек, который со школьной скамьи является управляющим крупной фирмы, мне не понятен. И на мой субъективный взгляд, наш Президент окружен такими «управленцами» и его, пусть и невольно, но подставляют.
Президент у нас молодец, он волевой человек, о чем четко говорит его последняя поездка на Кипр, где для нас принято правильное и волевое решение – Кипр перестал быть для Украины оффшорной зоной. А это значит, что оттуда к нам будут возвращаться средства от граждан, которые прячут туда свои деньги от налогов.
Президент решил, что сегодня эти люди обязаны поделиться со страной. Названа сумма – от 5 до 20%. Этот шаг очень непопулярен в среде Президента, но, тем не менее, рушение он принял. Уверен, что люди абсолютно всех слоев населения оценят этот его шаг и таких шагов у него не мало. Но пиарятся, почему-то, только его словесные ляпы.
- Вы сами затронули больную тему современного образования, как вы думаете, в чем причина его стремительного ухудшения?
- Проблема на лицо, и, возможно, причина в том, что дети сильно ослабли здоровьем, что не удивительно, постоянно сокращается количество предметов, особенно физкультуры, сидячий образ жизни, неправильное питание… Сегодня с удовольствием обсуждают закон, который хочет протянуть Франция – отменить домашние задания. Я не знаю, как это возможно.
- Общалась с педагогами, которые лично изучали этот вопрос за рубежом, в Испании детям давно не задают домашних заданий, на переменах дети, буквально, стоят на головах, никакой школьной формы, но на выходе они получаются нормальными, образованными, законопослушными гражданами, со знанием иностранных языков, и уж точно не глупее украинцев. Почему у нас все не так радужно?
- Мне кажется, проблема в том, что мы хватаемся за все, не принимая во внимание нашу ситуацию. Точно так же произошло с принятием у нас Болонской системы. Моя жена – доцент Медуниверситета, она, и не только она, а множество преподавателей, говорят, что у нас была своя, действенная и хорошая система образования, которая работала и еще как работала! К нам ехали учиться со всего мира, и специалисты у нас выходили высококлассные, а сегодня вы сами видите, что происходит.
Я, в силу должности, работаю с документами. Когда я учился в школе, у нас был факультатив «делопроизводство», а сегодня человек не может составить элементарное заявления, даже не просто написать документ, а заполнить бланк. Может быть, сегодня всем и не нужно знать тонкостей написания документов, но когда люди не ориентируются в колонках бланка, не могут правильно вписать свой адрес, это уже пугает. И нам нужно срочно что-то со всем этим делать.
Беседовала Илона Наныкина
