Евгений Гетманчук: «Прогресс всегда обеспечивали шизоидные личности»
Чем более высоко развита человеческая психика, тем большее количество факторов на нее влияют. Иногда, чтобы вывести свой процессор из равновесия, достаточно, казалось бы, пары пустяков: перепалка с коллегой, мелкая ссора с близким человеком, сломанный каблук. А если воздействовать на свою психику еще и путем выкуренной сигареты, не говоря уже о приеме каких-то транквилизаторов, алкоголя или наркотиков, даже самых легких, то результаты могут быть самыми плачевными.
Очень уязвимы люди, у которых была мозговая травма, интоксикация, сильный стресс. Для них, даже какое-то не очень значимое событие, может вылиться в психоз, в изменение характера и деструктивное поведение.
- Получается, чем грубее человек, тем он устойчивее?
- Конечно. Такой человек наименее уязвим к внешним воздействиям, психика не хрупкая, и надо мало впечатлений, чтобы переключиться – иногда достаточно вкусно поесть, поспать и все, весь негатив ушел.
Здесь нужно помнить, что мозг человека – суперпроцессор, который может быть чрезвычайно производительным, но если его дестабилизировать – начнется бред, галлюцинации, асоциальное поведение. Проще говоря: не надо с презрением относиться к асоциальным людям, просто их процессор не выдержал напряжения, не выдержал той конкурентной борьбы, которую навязала им жизнь, их компьютер перегорел. Увы, такое может произойти с кем угодно. Нужно себя беречь.
- Т.е. нужно применять принцип: быть проще и все наладится?
- Желательно относиться к неприятностям проще, но не факт, что сможете! Например, казалось бы, простые рабочие любого завода, в той же степени заканчивают жизнь суицидом после сокращения, что и интеллигенты, уволенные из офиса. Причем, как правило, это такая довольна распространенная брутальная реакция именно мужчины, который уверен, что раз он теперь не способен содержать семью, то его жизнь – пустяк.
Женщины намного реже заканчивают суицидом, да и выбор ухода изрядно отличается. У всех из нас разный крик отчаяния.
Напиться вусмерть и стать свободным!
- Ранее вы провели параллель, что социально-экономические факторы находятся в прямой зависимости от психического здоровья. Но, например, в Индии или Китае, где в целом население живет беднее украинцев, большинство не считает себя несчастными. Почему население Украины так остро и болезненно зависит от личного экономического статуса?
- Имеет значение контраст между богатыми и бедными. В бедных странах нет такого уровня преступности, как у нас, по той простой причине, что бедный бедного не обидит – все приблизительно равны.
Бедность имеет значение, когда пропасть разделяет слишком, напоказ богатых и очень бедных, которые верят, что они никогда и ни при каких условиях не смогут сократить этот разрыв. И здесь психическое здоровье играет очень важную роль. Психически здоровый человек может сопротивляться экономическим сложностям и стандартам, и, не взирая ни на что, добиваться благосостояния.
Однако, здесь есть и подводные камни – сама экономическая ситуация может быть такой, когда все меньше и меньше людей могут удержать себя в стабильном состоянии психики. Здесь психику разрушает страх, ведь страх неизвестности, когда я не знаю, что будет завтра – это один из самых страшных страхов для людей. Но он всегда присутствует, когда социум нестабилен. В экономически стабильном социуме люди уверены в завтрашнем дне, они спокойно делают пенсионные отчисления, зная, что завтра и даже послезавтра у них все будет хорошо.
У нас, чаще всего, люди живут одним днем, одни – думая, что народ вот-вот восстанет и надо сегодня себя и своих детей обеспечить до конца жизни и уехать куда подальше. Другие думают, что вот эти скоро нагребутся и уедут, но придут другие, которые тоже захотят себя обеспечить и нужно что-то срочно делать. А что делать тем, кто далек от кормушки – вообще непонятно.
Так и возникает жизнь одним днем, из которого один выход – напиться до свинского состояния. Это такой универсальный способ уйти от деспотии – меня пять дней в неделю тиранят, в течение трудовой недели я фактически в положении раба, то нажраться вусмерть – это для меня единственная возможность почувствовать хоть какую-то свободу. Это повальное, локально-восточно-славянское пьянство существует, чтобы заглушить ощущение отсутствия будущего, дать выход эмоциям и нашей бешеной энергии.
Когда у человека есть будущее, он понимает, что ему необходимо оставаться здоровым, потому что завтра ему надо общаться с детьми, а послезавтра – с внуками, что его ждет обеспеченная, плодотворная и интересная старость. А если будущего нет, то становится невероятно страшно, и алкоголь, как способ уйти от ответственности и отключиться от проблем – универсален.
Украина могла бы стать куртизанкой…
- Сейчас стало модным козырять таким понятием, как психология нации, и здесь Украина, многократно изнасилованная то Австро-Венгрией, то Польшей, то Россией, просто не может не быть лузером – прямая аналогия с униженной женщиной, и, дескать, эта униженность у нас в крови. Как ее оттуда убрать?
- Я бы не обобщал, и уж никак не сказал бы, что украинцы – нация неудачников, хотя признаю, что для психиатра ситуация с насилием всегда сложна и многогранна. Но с другой стороны, Швейцария тоже была многократно, скажем так, оккупирована самыми разными врагами, но сумела построить с ними взаимовыгодные отношения куртизанки, и после каждого вторжения становилась только богаче, обогащая себя, в том числе и полезным опытом.
В результате, в Швейцарии есть немецкий кантон, французский, голландский, и если проводить параллель с нашей страной, то если люди из французского кантона едут в немецкий кантон, то разговаривают на немецком языке. Тем самым они демонстрируют уважение к языку и культуре соседей. А у нас что происходит между областями? Глупое противостояние между левобережной и правобережной Украиной, что абсолютно ясно говорит о нетерпимости и болезненности нашего общества.
Каждый из нас – лошадь за миллион долларов
- Сейчас вокруг много людей, пребывающих в состоянии если не депрессии, то загнанности в угол. Как показывает практика, сами себе помочь такие люди могут далеко не всегда. Наверняка у вас, как у профессионала, есть для них несколько дельных советов.
- Для таких людей у меня есть очень простое упражнение. Я спрашиваю у них: если бы у вас была лошадь, которая стоит миллион долларов, что бы вы с ней делали? Чем бы кормили? Как ухаживали? Очень хорошо было бы, если бы люди, читающие это интервью, тоже ответили на этот вопрос.
Мне доводилось слышать самые разные ответы, от: поил бы хрустально-чистой родниковой водой, кормил бы самыми лучшими фруктами и травой, до – сдал бы в аренду или вообще пустил бы на колбасу. Но правильный ответ таков: то, что вы хотели бы делать с этой лошадью, вы делаете с собой. Как не стали бы вы кормить это благородное и дорогое животное чипсами и пивом, так и вам это, наверное, не надо.
Спросите себя честно: вы бы поставили этой лошади в стойло спутниковое ТВ, по каналам которого круглосуточно крутили бы боевики, фильмы ужасов или отвратительные новости, которые непрерывно загоняли бы животное в стресс? Если нет, то и вам этого не надо. На мой взгляд, сегодня СМИ несут, в основном, негатив, что является не вполне чистоплотным способом влияния на мышление электората. Для меня очевидно, что большинство новостей срежиссированы по единому сценарию, сначала подается какая-то катастрофа, где главный месседж – все ужасно! Это автоматически дает реакцию человека перед экраном – у меня-то все нормально. Это там люди взорвались-погибли, а у меня, слава богу, нет!
Второй момент – цены повысились в 500 раз, зато мы-то хоть не взорвались! И в конце: «У київському зоопарку народилося левеня», и тут все должны умилиться, а еще лучше – пустить слезу.
Когда человек потребляет этот бульон каждый день, он уже без критики воспринимает многие вещи, которые ему предлагает телевизор, и действительность тоже! Вы бы хотели, чтобы ваша лошадь за миллион долларов смотрела такое ТВ? Думаю, нет. Но вы-то сами, уж точно, стоите не дешевле этой лошади. Так что, определяйте для себя сами свой физический и ментальный рацион. Хотите потреблять то, что предлагает вам телевизор и фаст фуд – вперед.
Как из жертвы стать человеком
- Знаю, что вы ведете интенсивные и, что самое главное, действенные, причем бесплатные курсы для безработных. Зачем вам это нужно?
- Курсы для безработных бесплатные для безработных, но я за свою работу получаю зарплату. Прежде всего, я работаю в этом проекте, потому что он мне лично интересен одним принципиально важным для меня моментом: как можно за две недели перевернуть мировоззрение индивидуума, и из жертвы безработицы сделать его человеком, который сам распоряжается своей судьбой.
У меня перед глазами примеры, когда люди за полгода достигают каких-то фантастических результатов. Например, вчерашний безработный становится руководителем базы отдыха в Кирилловке. Каким образом? Берет ее в аренду, скооперировавшись с друзьями. А до этого человек работал подмастерьем и грузчиком на каком-то предприятии. В рамках этого проекта есть немало колоссальных историй успеха, и это мой способ воздействовать на мир, делать мир лучше. Потому что, если мы будем оставаться на месте, этот мир будет становиться все хуже и хуже.
Продолжение следует.
Илона Наныкина
Очень уязвимы люди, у которых была мозговая травма, интоксикация, сильный стресс. Для них, даже какое-то не очень значимое событие, может вылиться в психоз, в изменение характера и деструктивное поведение.
- Получается, чем грубее человек, тем он устойчивее?
- Конечно. Такой человек наименее уязвим к внешним воздействиям, психика не хрупкая, и надо мало впечатлений, чтобы переключиться – иногда достаточно вкусно поесть, поспать и все, весь негатив ушел.
Здесь нужно помнить, что мозг человека – суперпроцессор, который может быть чрезвычайно производительным, но если его дестабилизировать – начнется бред, галлюцинации, асоциальное поведение. Проще говоря: не надо с презрением относиться к асоциальным людям, просто их процессор не выдержал напряжения, не выдержал той конкурентной борьбы, которую навязала им жизнь, их компьютер перегорел. Увы, такое может произойти с кем угодно. Нужно себя беречь.
- Т.е. нужно применять принцип: быть проще и все наладится?
- Желательно относиться к неприятностям проще, но не факт, что сможете! Например, казалось бы, простые рабочие любого завода, в той же степени заканчивают жизнь суицидом после сокращения, что и интеллигенты, уволенные из офиса. Причем, как правило, это такая довольна распространенная брутальная реакция именно мужчины, который уверен, что раз он теперь не способен содержать семью, то его жизнь – пустяк.
Женщины намного реже заканчивают суицидом, да и выбор ухода изрядно отличается. У всех из нас разный крик отчаяния.
Напиться вусмерть и стать свободным!
- Ранее вы провели параллель, что социально-экономические факторы находятся в прямой зависимости от психического здоровья. Но, например, в Индии или Китае, где в целом население живет беднее украинцев, большинство не считает себя несчастными. Почему население Украины так остро и болезненно зависит от личного экономического статуса?
- Имеет значение контраст между богатыми и бедными. В бедных странах нет такого уровня преступности, как у нас, по той простой причине, что бедный бедного не обидит – все приблизительно равны.
Бедность имеет значение, когда пропасть разделяет слишком, напоказ богатых и очень бедных, которые верят, что они никогда и ни при каких условиях не смогут сократить этот разрыв. И здесь психическое здоровье играет очень важную роль. Психически здоровый человек может сопротивляться экономическим сложностям и стандартам, и, не взирая ни на что, добиваться благосостояния.Однако, здесь есть и подводные камни – сама экономическая ситуация может быть такой, когда все меньше и меньше людей могут удержать себя в стабильном состоянии психики. Здесь психику разрушает страх, ведь страх неизвестности, когда я не знаю, что будет завтра – это один из самых страшных страхов для людей. Но он всегда присутствует, когда социум нестабилен. В экономически стабильном социуме люди уверены в завтрашнем дне, они спокойно делают пенсионные отчисления, зная, что завтра и даже послезавтра у них все будет хорошо.
У нас, чаще всего, люди живут одним днем, одни – думая, что народ вот-вот восстанет и надо сегодня себя и своих детей обеспечить до конца жизни и уехать куда подальше. Другие думают, что вот эти скоро нагребутся и уедут, но придут другие, которые тоже захотят себя обеспечить и нужно что-то срочно делать. А что делать тем, кто далек от кормушки – вообще непонятно.
Так и возникает жизнь одним днем, из которого один выход – напиться до свинского состояния. Это такой универсальный способ уйти от деспотии – меня пять дней в неделю тиранят, в течение трудовой недели я фактически в положении раба, то нажраться вусмерть – это для меня единственная возможность почувствовать хоть какую-то свободу. Это повальное, локально-восточно-славянское пьянство существует, чтобы заглушить ощущение отсутствия будущего, дать выход эмоциям и нашей бешеной энергии.
Когда у человека есть будущее, он понимает, что ему необходимо оставаться здоровым, потому что завтра ему надо общаться с детьми, а послезавтра – с внуками, что его ждет обеспеченная, плодотворная и интересная старость. А если будущего нет, то становится невероятно страшно, и алкоголь, как способ уйти от ответственности и отключиться от проблем – универсален.
Украина могла бы стать куртизанкой…
- Сейчас стало модным козырять таким понятием, как психология нации, и здесь Украина, многократно изнасилованная то Австро-Венгрией, то Польшей, то Россией, просто не может не быть лузером – прямая аналогия с униженной женщиной, и, дескать, эта униженность у нас в крови. Как ее оттуда убрать?
- Я бы не обобщал, и уж никак не сказал бы, что украинцы – нация неудачников, хотя признаю, что для психиатра ситуация с насилием всегда сложна и многогранна. Но с другой стороны, Швейцария тоже была многократно, скажем так, оккупирована самыми разными врагами, но сумела построить с ними взаимовыгодные отношения куртизанки, и после каждого вторжения становилась только богаче, обогащая себя, в том числе и полезным опытом.
В результате, в Швейцарии есть немецкий кантон, французский, голландский, и если проводить параллель с нашей страной, то если люди из французского кантона едут в немецкий кантон, то разговаривают на немецком языке. Тем самым они демонстрируют уважение к языку и культуре соседей. А у нас что происходит между областями? Глупое противостояние между левобережной и правобережной Украиной, что абсолютно ясно говорит о нетерпимости и болезненности нашего общества.
Каждый из нас – лошадь за миллион долларов
- Сейчас вокруг много людей, пребывающих в состоянии если не депрессии, то загнанности в угол. Как показывает практика, сами себе помочь такие люди могут далеко не всегда. Наверняка у вас, как у профессионала, есть для них несколько дельных советов.
- Для таких людей у меня есть очень простое упражнение. Я спрашиваю у них: если бы у вас была лошадь, которая стоит миллион долларов, что бы вы с ней делали? Чем бы кормили? Как ухаживали? Очень хорошо было бы, если бы люди, читающие это интервью, тоже ответили на этот вопрос.Мне доводилось слышать самые разные ответы, от: поил бы хрустально-чистой родниковой водой, кормил бы самыми лучшими фруктами и травой, до – сдал бы в аренду или вообще пустил бы на колбасу. Но правильный ответ таков: то, что вы хотели бы делать с этой лошадью, вы делаете с собой. Как не стали бы вы кормить это благородное и дорогое животное чипсами и пивом, так и вам это, наверное, не надо.
Спросите себя честно: вы бы поставили этой лошади в стойло спутниковое ТВ, по каналам которого круглосуточно крутили бы боевики, фильмы ужасов или отвратительные новости, которые непрерывно загоняли бы животное в стресс? Если нет, то и вам этого не надо. На мой взгляд, сегодня СМИ несут, в основном, негатив, что является не вполне чистоплотным способом влияния на мышление электората. Для меня очевидно, что большинство новостей срежиссированы по единому сценарию, сначала подается какая-то катастрофа, где главный месседж – все ужасно! Это автоматически дает реакцию человека перед экраном – у меня-то все нормально. Это там люди взорвались-погибли, а у меня, слава богу, нет!
Второй момент – цены повысились в 500 раз, зато мы-то хоть не взорвались! И в конце: «У київському зоопарку народилося левеня», и тут все должны умилиться, а еще лучше – пустить слезу.
Когда человек потребляет этот бульон каждый день, он уже без критики воспринимает многие вещи, которые ему предлагает телевизор, и действительность тоже! Вы бы хотели, чтобы ваша лошадь за миллион долларов смотрела такое ТВ? Думаю, нет. Но вы-то сами, уж точно, стоите не дешевле этой лошади. Так что, определяйте для себя сами свой физический и ментальный рацион. Хотите потреблять то, что предлагает вам телевизор и фаст фуд – вперед.
Как из жертвы стать человеком
- Знаю, что вы ведете интенсивные и, что самое главное, действенные, причем бесплатные курсы для безработных. Зачем вам это нужно?
- Курсы для безработных бесплатные для безработных, но я за свою работу получаю зарплату. Прежде всего, я работаю в этом проекте, потому что он мне лично интересен одним принципиально важным для меня моментом: как можно за две недели перевернуть мировоззрение индивидуума, и из жертвы безработицы сделать его человеком, который сам распоряжается своей судьбой.У меня перед глазами примеры, когда люди за полгода достигают каких-то фантастических результатов. Например, вчерашний безработный становится руководителем базы отдыха в Кирилловке. Каким образом? Берет ее в аренду, скооперировавшись с друзьями. А до этого человек работал подмастерьем и грузчиком на каком-то предприятии. В рамках этого проекта есть немало колоссальных историй успеха, и это мой способ воздействовать на мир, делать мир лучше. Потому что, если мы будем оставаться на месте, этот мир будет становиться все хуже и хуже.
Продолжение следует.
Илона Наныкина
